Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten
Volgen
Ik denk dat perpster gelijk heeft... In de eerste plaats beleggen de IB-ers al weinig in coco's en als ze het doen zeker niet in deze Rabo. Veel te duur in vergelijking met ander coco papier.
mooie lijst om uit te shoppen: (geen kortere link, dit leidt direct naar een (oud) MS research rapport over CoCo's, wellicht handig als naslagwerk)www.google.com.co/url?sa=t&rct=j&... ,d.b2U
free1 schreef op 25 juli 2014 16:20 :
[...]
Mooie analytische post LK-33 complimentje,
Je leest op vakantie toch ook niet stiekum Freud ?
Ik had nog een boek aanbevolen free. In ieder geval geen Bouquet reeks ;-)
Die Rabobank 6.875% 2010-20 (XS0496281618) is wel mooi vergelijkingsmateriaal voor de RLC. Noteert nu 119.5. De RLC worden all-in-all door de markt kennelijk als ietsje hoger risico gezien. Zeer hoog dus, maar dat betekent vandaag de dag niet veel meer.
veepee schreef op 27 juli 2014 18:23 :
Die Rabobank 6.875% 2010-20 (XS0496281618) is wel mooi vergelijkingsmateriaal voor de RLC. Noteert nu 119.5. De RLC worden all-in-all door de markt kennelijk als ietsje hoger risico gezien. Zeer hoog dus, maar dat betekent vandaag de dag niet veel meer.
gek genoeg zijn die Coco's wel senior: "Senior Contingent notes" zodra de solvabiliteit van Rabobank onder de 7% daalt, wordt de obligatie vervroegd terugbetaald.
ehhhh, belangrijke toevoeging over vervroegde terugbetaling SCN Rabo: the SCNs get written down to 25% of par value, and this gets delivered in cash to holders.
Oude Marcel Tak discussie van deze notes:www.iex.nl/Column/53369/Dead-cat-bond... www.iex.nl/Column/53655/Die-eeuwige-o... Hij vond ze veel risicovoller dan de RLC maar de markt oordeelt nu anders.
veepee schreef op 28 juli 2014 09:32 :
Oude Marcel Tak discussie van deze notes:
www.iex.nl/Column/53369/Dead-cat-bond... www.iex.nl/Column/53655/Die-eeuwige-o... Hij vond ze veel risicovoller dan de RLC maar de markt oordeelt nu anders.
Interessant veepee, dank !
heb mijn(kleine) positie in de rabonotes verkocht. reden is niet de status van deze stukken maar de looptijd. ben veel wat lang is aan het verkopen. heb overigens vrijdag wel wat 5.5 RBS gekocht na de cijfers. dit is natuurlijk ook lang papier maar gezien het rendement van 5.6% zie ik nog wel wat koerswinst.
Zeurpietje, m.i, goede visie, je ziet dat de rente verwachtingen omhaag gaan, vooral in de US en UK. Steeds meer beleggers anticiperen door duratie vekorting.
De notulen van de Rabobank certificaathoudersvergadering (15 mei jl.) staan inmiddels online. Zie www.rabobank.nl/images/verslag_certif... Meest interessante stukjes over vervroegd aflossen: Een certificaathouder heeft tijdens de vergadering in januari een vraag gesteld over de vervroegde aflosbaarheid van RC. Hij meende dat er destijds in de vergadering is gezegd dat de certificaten niet vervroegd aflosbaar zijn en dat DNB nooit toestemming zal geven, maar in de notulen stond dat de certificaten perpetueel zijn en dat DNB waarschijnlijk geen toestemming zal geven. De certificaathouder vraagt naar de reactie van de heer Bruggink. De heer Bruggink geeft aan dat de RC perpetuele instrumenten zijn en daarmee in beginsel niet aflosbaar. Alleen met toestemming van DNB kan Rabobank de instrumenten in theorie terugnemen. DNB zal in eerste instantie beoordelen hoe de kapitaalpositie van Rabobank op dat moment is en of het gepast is dat Rabobank de RC terugneemt. De heer Bruggink geeft aan dat Rabobank zich welbewust is van de verwachtingen die beleggers hebben van de RC en van Rabobank. Rabobank kan het zich op de kapitaalmarkt niet veroorloven onverwacht en in strijd met de belangen van beleggers te handelen. Immers, Rabobank is afhankelijk van die markt. Als in een volkomen hypothetisch scenario aan de orde zou komen dat Rabobank de RC moet inkopen en Rabobank zou toestemming krijgen van DNB, dan gaat het om omstandigheden waarbij de belegger begrijpt dat Rabobank dit doet. Uitgangspunt hierbij zal zijn dat de belegger hiervan in economisch opzicht geen slachtoffer wordt. Een certificaathouder informeert hoe groot de handelsvoorraad aan RC van Rabobank is. De heer Everwijn antwoordt dat deze nagenoeg is verdwenen. Een certificaathouder informeert of de heer Bruggink over 2014 een normaal operationeel resultaat van EUR 2 miljard verwacht, nu de nettowinst over 2013 voor een groot deel te danken is aan de verkoop van Robeco. De heer Bruggink kan geen concrete cijfers noemen voor 2014, maar geeft aan dat ook in 2013 sprake was van een normaal operationeel resultaat van EUR 2 miljard.
Thanks Counterflow, conform onze verwachtingen.
Nog wat info (voor wat het waard is) over institutionele houders van de RC: Een certificaathouder vraagt of er momenteel institutionele beleggers in de zaal aanwezig zijn. Deze melden zich niet en de heer Everwijn stelt op basis daarvan vast dat dit niet het geval is. Een certificaathouder stelt vast dat geen buitenlanders bij de vergadering aanwezig zijn en vraagt hoe het staat met de internationalisering van de RC. De heer Bruggink antwoordt dat het beeld bestaat dat ongeveer 15% van de certificaten in handen is van institutionele beleggers, waaronder veelal buitenlandse partijen en een enkel Nederlands pensioenfonds.
Veepee, dit is belangrijk om te weten. Het zegt mij dat dit een puur retail verhaal is en dat kun je ook afleiden uit de prijsvorming. Gisteren heeft de FSA (Engelse toezichthouder) gezegd dat ze de verkoop van Coco an AT1 papier aan retail willen verbieden. Ze vinden de instrumenten te complex en de vrijheden van de issuers om couponnen te skippen etc te groot , om door retail te laten beoordelen. Wat blijkt, mede door dit bericht is er behoorlijk prijsdruk op deze markt. Retail kijkt voornamelijk naar de coupon en drijven de prijzen gestaag omhoog, zonder naar de risico's te kijken. Precies wat er gebeurt bij deze Rabo notes. Je kunt er mooi van profiteren maar zorg dat je eruit bent als er iets gebeurt. De retail bid kan namelijk compleet verdwijnen als de markt draait. En rabo zal deze stukken niet meer absorberen.
Hoover, ben het met je eens, retail koopt vaak maar zonder te weten wat ze kopen, vaak aangespoord door adviezen van beleggingsexperts die het zeker ook niet weten. maar gaat er bij jou een belletje om er uit te gaan als er iets gebeurt? ik heb dat belletje nog nooit gehoord.
Zeurpietje, ik maak me zorgen op het moment. De liquidity in de credit markt is ongeveer 70% lager dan 4 jaar geleden, voornamelijk vanwege de nieuwe regulering. Dit is dus structureel. Opvallend is dat dit cijfer komt van de bank of England , die hiervoor waarschuwd. Tegelijkertijd zie je bijvoorbeeld ook dat consultants steeds minder grote vermogensbeheerders aanraden omdat, in geval van redemptions, ze de posities niet meer kunnen liquideren zonder significante verliezen. Tegelijkertijd is er de laatste jaren een record hoeveelheid schuldpapier geissued waaronder veel covenant-light, coco, at1 en andere rommel. Waneer kan de bel afgaan (voor zover die niet al is afgegaan): Poetin loopt Oekraine binnen, De Fed tapert meer dan verwacht, ISIS blaast de Mosul dam op (50,000 doden) , Israel valt Gaza binnen enz enz. De markt draait en je Rabonote klapt 20 punten terug. Inmiddels is de Coco markt al 10% lager in 1.5 week.
Waarom zouden we ons zorgen maken op dat vlak. We hebben toch ons huiswerk gedaan en weten welke obligaties of anderszins grote risico's in zich houden. En we kijken altijd of de debiteur onze belegging waard is, toch?
rabonotes heb ik 28/7 verkocht(had er overigens maar heel weinig) en nieuw geissued papier heb ik niet. ben het met je eens dat het zeer onrustige tijden zijn maar een oplossing van een van deze problemen kan ook een positieve invloed op de beurs hebben. stil zitten als je geschoren wordt. vergeet ook niet dat veel institutionele partijen iedere keer maar weer geld binnenkrijgen en dit eenvoudigweg moeten beleggen.
Lk-33 schreef op 7 augustus 2014 15:22 :
Waarom zouden we ons zorgen maken op dat vlak. We hebben toch ons huiswerk gedaan en weten welke obligaties of anderszins grote risico's in zich houden. En we kijken altijd of de debiteur onze belegging waard is, toch?
ja, zo zou het moeten zijn, maar zo verdien je ook het minste geld. ik denk dat velen onder ons ook wel eens een gokje wagen. zelf heb ik bv IKB en Resparc. hier is ook behoorlijk wat van de koers af maar bij dergelijke gokjes moet je altijd incalculeren dat ze naar nul kunnen gaan. jammer maar niet onoverkomelijk.
High yield obligaties staan al wat langer onder druk in de VS. Ik denk door het langzaam inprijzen van (het einde van) de tapering gevolgd door de verwachting van een langzame rentestijging. Recent komen daar berichten bij over prijsstijging in de VS wat tot stijgende inflatie zal gaan leiden. Europa loopt hierop wat achter. Echte perps zoals de RLC kunnen volgens mij flink worden geraakt. Is de duration korter dan kan het meevallen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
923,20
+0,49%
EUR/USD
1,0882
+0,11%
FTSE 100
8.274,72
+0,34%
Germany40^
18.646,10
+0,38%
Gold spot
2.372,79
+0,74%
NY-Nasdaq Composite
17.187,91
+1,96%
Stijgers
Dalers