Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Perpetuals, Steepeners  /  Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. forum rang 6 effegenoeg 17 september 2013 10:57
    Ik kreeg vorige week een schrijven van rabobank dat het raadzaam is niet meer dan 20% van het vermogen te beleggen in ledencertificaten. Omdat er veel oudere mensen behoudend zijn in het beheer van hun spaargeld hebben ze vaak gezien het betrouwbare imago van rabo tot 80% in deze certificaten belegd. Tot drie jaar terug waren er drie vormen van ledencerificaten die door omzetting in een vorm werd gegoten.
    In de aankondiging van deze vernieuwde vorm werd tevens uitgelegd dat in moeilijke tijden de rente betaling kan uitblijven. Tevens werd er op gewezen dat het nu getypeerd wordt als achtergestelde lening.
    Ik ga er vanuit dat er bij de eerstvolgende handelsdag wel wat druk op de koers zal zijn maar hou ze in porto vanwege de stijgende tienjaarsrente,waarop dit product op wordt berekend.
  5. [verwijderd] 17 september 2013 11:58
    quote:

    DirkDeNeu schreef op 17 september 2013 10:26:

    Weet iemand waar de ledencertificaten zijn ondergebracht?

    Ik heb een hypotheek bij de rabobank en als art 53 van de faillissementswet geld dan is het risico voornamelijk het niet cumulatief zijn. Ik zal deze vraag ook eens aan de bank zelf stellen.

    Quote; Art. 53 van faillissementswet: “Hij die zowel schuldenaar als schuldeiser van de gefailleerde is, kan zijn schuld met zijn vordering op de gefailleerde verrekenen, indien beide zijn ontstaan vóór de faillietverklaring of voortvloeien uit handelingen, vóór de faillietverklaring met de gefailleerde verricht”.
    Het zijn certificaten van aandelen in een toko die Rabo Ledencertificaten N.V. (of iets dergelijks) heet. Die rechtspersoon heeft als enige activiteit het verstrekken van een (diep) achtergestelde lening aan Rabobank Nederland.

    Je houdt dus geen lening (dat willen zeggen rechtstreeks; economisch wel indirect natuurlijk) en uit dien hoofde alleen al is verrekening igv de failissementswet niet mogelijk.

    Het is geen lening, het zijn certificaten van aandelen.
  6. [verwijderd] 17 september 2013 12:05
    quote:

    cootje22 schreef op 17 september 2013 11:28:

    Rabo houdt de koers toch op 25EU totdat het miljard voor inkoop op is of heb ik het verkeerd voor?
    correct, althans, dat mogen ze natuurlijk niet officieel zeggen, omdat dan die stukken niet meer bij het core capital mogen tellen, en dat miljard kunnen ze kennelijk telkens resetten door de ingekochte certificaten in te laten trekken. Dat vond ik wel bijzonder kunstig gevonden, trouwens. Kennelijk zijn ze van plan deze stukken langzaam uit te faseren door ingehouden winsten (daar heeft Rabo geen gebrek aan) te besteden aan inkoop van de stukken.

    Wat dat betreft is interessant om te zien wat ze doen met de ledenobligaties waarvan ze eind 2013 het recht hebben deze om te zetten naar ledencertificaten. Als ze die niet omzetten lijkt me dat ze besloten hebben om ledencertificaten uit te faseren als fundingsproduct.

    Ik vond trouwens de vrijwillige eenzijdige actie om de minimum rente van 5.0% naar 5.2% te verhogen ook wel een bijzondere actie. Dat kom je niet zo vaak tegen een crediteur die zegt, laat mij maar meer rente betalen.
  8. DirkDeNeu 17 september 2013 14:20
    quote:

    Perpster schreef op 17 september 2013 11:58:

    [...]Het zijn certificaten van aandelen in een toko die Rabo Ledencertificaten N.V. (of iets dergelijks) heet. Die rechtspersoon heeft als enige activiteit het verstrekken van een (diep) achtergestelde lening aan Rabobank Nederland.

    Je houdt dus geen lening (dat willen zeggen rechtstreeks; economisch wel indirect natuurlijk) en uit dien hoofde alleen al is verrekening igv de failissementswet niet mogelijk.

    Het is geen lening, het zijn certificaten van aandelen.
    Dank Perpster, dat maakt het dan al weer een heel stuk minder interessant. Dan ga ik liever voor de dagelijks verhandelbare stukken.
  9. [verwijderd] 17 september 2013 15:02
    quote:

    DirkDeNeu schreef op 17 september 2013 14:20:

    [...]

    Dank Perpster, dat maakt het dan al weer een heel stuk minder interessant. Dan ga ik liever voor de dagelijks verhandelbare stukken.
    Ik denk ook dat de kern waarom Rabo van deze stukken afwil, is dat ze volledig onderschat heeft hoeveel ellende zo'n "interne" markt met zich meebrengt, ook qua beeldvorming. Die hoofdpijn hebben ze niet van hun capital securities.

    Even los van de voorwaarden (indirect diep achergesteld), zijn ze niet liquide (1x per maand verhandeling op de interne markt, met onduidelijke prijsvorming, wat een voor- of een nadeel kan zijn)
  10. Biobert 21 september 2013 22:44
    De ledencertificaten zullen in 2016 2,2% van het core tier one kapitaal van de Rabobank uitmaken, zo is het streven. Als de balans gelijk blijft in vergelijking met heden en de risicowaarderingen gelijk blijven, betekent dit een reductie van 1/3 van het uitstaande certificatenkapitaal van 6,4 mrd. Dus er kan voor 2,1 mrd worden ingekocht. In februari 2014 doen de ledencertificaten zodoende nog steeds 25 euro. In dat licht zijn voor oktober 2013 de Rabo Extra Ledenobligaties (REL) bijzonder interessant. De koers is nu 25,15 maar op 31 december 2013 is de fair value van de REL 25,875.
  11. Biobert 27 september 2013 22:27
    In het FD van 10 september j.l. beweert Bartjens onder te titel ONTLEDEN in zijn kolom dat de Rabobank de Rabo Extra Ledenobligaties op 31 december a.s. gaat omwisselen in ledencertificaten om vervolgens weer ledencertificaten van leden op te kunnen kopen. Een dergelijke handelswijze zou de geloofwaardigheid van de Rabobank ernstig aantasten. Rabobank heeft bij de halfjaarcijfers immers aangekondigd het percentage ledencertificaten in het eigen vermogen juist te willen verminderen. Om die reden koopt het elke maand ledencertificaten van leden op die ervan af willen.
    Mijn conclusie is dat als de Rabobank zijn geloofwaardigheid wil behouden, en dat willen ze, de REL op 31 december a.s. worden afgelost in contanten van 25 euro per obligatie plus 0,875 euro aan rente. De oliebollen zullen die dag goed smaken.
  13. forum rang 4 roloff 28 september 2013 10:28
    quote:

    free1 schreef op 9 juni 2013 19:30:

    Ik ben een enthousiast perpetual belegger, maar heb recent toch ook even naar de rabo ledencertificaten gekeken.
    Ik vind ze zo gek nog niet, 5% minimum rendement is toch een sterk punt.
    In een gespreide portefeuille zouden ze een plekje mogen hebben, zeg iets van 10 tot 15%.
    Rabo lijkt mij een prima debiteur.
    Overigens heb ik ze niet gekocht, kocht in plaats daarvan nog wat Aareal en Aegon 4,16% bij.
    Die 5% zegt me niet zo veel, Royal Dutch Shell geeft momenteel al een dividendrendement van 5.5%. Toch een ander bedrijf dan Rabo (dat waarschijnlijk erg veel vastgoed exposure heeft).

    Wat betreft Rabo ledencertificaten (en andere producten), het gaat tegenwoordig niet meer om return on your money, maar return of your money. Ik heb het niet zo met producten. Mvg Roloff
  15. Biobert 28 september 2013 15:08
    quote:

    Perpster schreef op 28 september 2013 10:21:

    Maakt toch geen moer uit voor je of ze a pari aflossen of dat ze ze omwisselen tegen ledencertificaten die je dan de maand erop a pari verkoopt.... :D
    Maar den wel 0,3% transactie kosten, dat is voor een certificaat van 25 euro altijd nog 0,075 euro oftewel voor 1000 certificaten een bedrag van 75 euro.
  16. [verwijderd] 29 september 2013 10:34
    quote:

    Biobert schreef op 28 september 2013 15:08:

    [...]

    Maar den wel 0,3% transactie kosten, dat is voor een certificaat van 25 euro altijd nog 0,075 euro oftewel voor 1000 certificaten een bedrag van 75 euro.
    0,43% rente per maand, die heb je er dus op de eerstvolgende handelsdag al meer dan uit :)

    Ik verwacht overigens ook dat Rabo die ledenobligaties gewoon aflost in cash, maar niet vanwege geloofwaardigheid ofzo, maar gewoon omdat het goede nuchtere koopmanszin is. Maar voor hetzelfde geld wisselen ze ze om in certificaten. Ik denk niet dat er kamervragen over gesteld gaan worden.
  19. [verwijderd] 3 oktober 2013 19:09
    Uit het FD:

    Leden van Rabobank hebben woensdag op de maandelijkse handelsdag flink meer certificaten ter verkoop aangeboden dan de maand ervoor. Rabobank schrijft dit toe aan de brief die onlangs aan de leden is verstuurd. Daarin gaf de coöperatieve bank aan het 'passend' te vinden dat leden maximaal 20% van hun totale vermogen in Rabo-aandelen investeren. Daarnaast benadrukte de bank nog eens dat de certificaten een beleggingsproduct zijn.
    ...
    Woensdag zijn op de interne markt ruim 12 miljoen certificaten verhandeld (som van vraag en aanbod). Dat is het dubbele van een maand eerder, maar minder dan de 15 miljoen van juni. Het aanbod van 6 miljoen stuks is grotendeels gekocht door Rabo zelf.
    ...

    Zie fd.nl/Print/krant/Rubriek/Beurs/81049...
  20. [verwijderd] 3 oktober 2013 20:49
    quote:

    Biobert schreef op 2 oktober 2013 21:12:

    Vandaag bewogen de Rabo Extra Ledenobligaties zich verder richting aflossingsniveau van 25,875
    Biobert, ik vind dat je goed huiswerk hebt gedaan, jouw analyse's kloppen gewoon.
    Anderzijds het blijft met die rabo/oblies en certificaten toch een beetje gerommel in de marge, als je ziet dat de aandelen van Europese banken in enkele maanden tijd met percentages van 20 tot 40 % zijn gestegen.

    Daar moet je volgens mij ook zeker de komende 6 maanden op inzetten.
    Ik ben van plan om pas begin 2014 te switchen uit financials naar.....
3.570 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 882,63 +1,42%
EUR/USD 1,0693 -0,34%
FTSE 100 8.139,83 +0,75%
Germany40^ 18.177,90 +1,45%
Gold spot 2.337,95 0,00%
NY-Nasdaq Composite 15.927,90 +2,03%

Stijgers

EBUSCO...
+9,33%
NX FIL...
+8,77%
ASMI
+7,26%
Alfen ...
+5,89%
PostNL
+3,82%

Dalers

SIGNIF...
-11,28%
Wereld...
-7,62%
AMG Cr...
-5,77%
IMCD
-4,90%
ABN AM...
-4,19%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!