Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 maart 2013 07:33:

En beter bewijs voor mijn stelling van het subjectieve van onze wetenschap ken ik niet.

We begrijpen nog echt heel veel niet! Nog los van de vraag of ons bewustzijn (wat het dan ook moge zijn) losgezongen is van de (of onze?) natuur.
Een fysicus ben ik van nature, vanaf het eerste moment dat ik er als 13-jarige mee in aanraking kwam. En heus: goed afgestudeerd (ja, aan de Maliesingel).
Maar een determinist ben ik nog steeds niet.

quote:

Deodorant schreef op 7 maart 2013 07:36:

[...]
Daardoor blijft altijd alles in beweging, hoe je het ook went of keert.

quote:

katzenkop schreef op 6 maart 2013 21:35:

[...]

Klopt, Hmm, maar deze kruimels kunnen bergen verzetten.
Ze maken overwegend de verschillen tussen mensen uit. Wij wonen dan misschien, in het groot gezien, allemaal in hetzelfde huis, maar dat huis heeft een oneindig aantal kamers. In welke kamer wij terechtkomen beslissen wij voor het grootste deel zelf. Sommige mensen kunnen uit een groter aantal kamers kiezen dan anderen, dat is waar. Maar zelfs die kunnen nog kiezen.

Er bekruipt mij een akelig vermoeden als ik dit draadje (en ook andere draden hier) lees. Mijn observatie is namelijk dat mensen die van hun leven niets gebakken hebben, die spijt hebben van gemiste kansen en verkeerde beslissingen, eerder geneigd zullen zijn om te geloven dat de mens geen vrije wil en geen keuzes heeft en alleen maar gestuurd wordt door de "deeltjes", of door wat dan ook. Dan kan niemand hem namelijk iets verwijten, en hij hoeft ook nergens spijt van te hebben.

quote:

!@#$!@! schreef op 7 maart 2013 09:15:

[...]

De enige zekerheid in het leven. En toch verzetten we ons er allemaal tegen :-)

quote:

katzenkop schreef op 7 maart 2013 09:32:

[...]

Jij kunt deze misselijke persoonlijke aanvallen ook niet laten, niet waar?
Weet je waartoe jij je zou moeten beperken? Tot inhoudelijke argumenten. En niet, als je die niet hebt, je frustraties de vrije loop laten.

quote:

Deodorant schreef op 7 maart 2013 09:34:

[...]

maar dat lijkt me inherent aan het aard van het beestje in dit geval ? immers, biologisch gezien is je enige doel voortplanten, en je soort in stand houden. Dus wil je dat zo aangenaam mogelijk doen lijkt me. En aangenaam kan veel inhouden, zo leert de geschiedenis ons.

quote:

!@#$!@! schreef op 7 maart 2013 09:42:

[...]

Het is wel te verklaren dat het in onze aard zit (angst voor de dood) maar het is niet logisch dat het in onze aard zit. Immers de soort die zich het beste aanpast overleefd, is het meest succesvol.
Je zin "dat wil je zo aangenaam mogelijk doen" impliceert dat je zelf controle wilt over de natuurlijke omstandigheden, wat natuurlijk niet kan :-)
Dus ja, rationeel gezien denk je op die manier je overleving te vergroten, maar dit is dus een illusie omdat het niet strookt met de werkelijkheid van het bestaan. (en voila het ego is geboren :-)

quote:

katzenkop schreef op 6 maart 2013 21:35:

[...]

Klopt, Hmm, maar deze kruimels kunnen bergen verzetten.
Ze maken overwegend de verschillen tussen mensen uit. Wij wonen dan misschien, in het groot gezien, allemaal in hetzelfde huis, maar dat huis heeft een oneindig aantal kamers. In welke kamer wij terechtkomen beslissen wij voor het grootste deel zelf. Sommige mensen kunnen uit een groter aantal kamers kiezen dan anderen, dat is waar. Maar zelfs die kunnen nog kiezen.

quote:

!@#$!@! schreef op 7 maart 2013 09:42:

[...]

Het is wel te verklaren dat het in onze aard zit (angst voor de dood) maar het is niet logisch dat het in onze aard zit. Immers de soort die zich het beste aanpast overleefd, is het meest succesvol.

quote:

Hmm schreef op 7 maart 2013 10:27:

[...]

Bijna alle zoogdieren hebben angst. Angst is er vrijwel zeker om gevaarlijke situaties te vermijden en van weg te gaan. Als er geen angst was wat zou er dan gebeuren ?

In de USA zijn daar proeven mee genomen in het leger. Ze zijn er snel mee gestopt.

quote:

!@#$!@! schreef op 7 maart 2013 10:35:

[...]

Jij praat over fysieke angst. Die zit bij ons waarschijnlijk in het reptielenbrein, het oudste of oerdeel van de hersenen. (vlucht of vecht reactie)

Maar er is ook psychische angst, dat is 99% van de angsten in ons moderne leven en die zijn allemaal een illusie :-)

(bang zijn dat je iets niet kan, dat iets gaat mislukken, dat je te weinig liefde krijgt, dat je iets niet zal krijgen, dat je iets zal verliezen etc etc , angst om geld te verliezen op de beurs ;-)

quote:

Deodorant schreef op 7 maart 2013 07:51:

[...]

Maar natuurlijk is de wetenschap subjectief, daarom kan een beetje Theoloog ook overeind blijven in een discussie wat dit betreft. Het zijn tenslotte allemaal subjectieve aannames ? Gelijk hebben is ook niet zo relevant in dit soort discussies lijkt me, want nogmaals, het is en blijft een menselijk tak van (denk)sport.
Feit is wel dat het 1 ''gelukzaliger'' klinkt dan het ander, en dat is wel een factor die een acceptatie kan vertragen, of versnellen ?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 maart 2013 11:04:

[...]

Wie dat heeft gehoord, lult nooit meer over fysica in relatie tot eigen wil. Jullie filosoferen er maar op los, maar laat fysica er svp. buiten.

quote:

!@#$!@! schreef op 7 maart 2013 11:41:

[...]

Haha, onzin natuurlijk, juist van een fysicus. Alles is relatief, niks kan bestaan zonder het te vergelijken.

Eigen wil kan alleen bestaan tov fysica, oorzaak-gevolg, natuurwetten. Erover discussieren zonder is gewoon complete nonsens :-)

quote:

A5 schreef op 5 maart 2013 20:08:

[...]

Ik begrijp niet wat je bedoelt met "wezenlijk anders."
Een ster of planeet bestaat ook uit elementaire deeltjes.

quote:

!@#$!@! schreef op 7 maart 2013 12:42:

[...]

Maar een ster of planeet kan niet zijn eigen werkelijkheid creeeren en wij wel.
Wij zijn meer als alleen ons lichaam. Immers onze geest creeert illusies van de werkelijkheid die een echte fysieke reactie veroorzaken. Op die manier zijn wij dus in staat een eigen werkelijkheid te scheppen.
Het simpelste voorbeeld is het placebo effect.