Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Kun je in bepaalde situatie gedwongen worden om voor stel 90K bij te kopen? Key is hier natuurlijk the subsentence "should definitive Notes be printed" en wij doen nu eenmaal onze zaken tegenwoordig via internet en mbv girale stukken.
Aan de andere kant is dat wel iets wat je als argeloze belegger met 10K Delta Lloyd niet zelf in de hand hebt.
Ik lees op dit forum vaak de mening dat dit soort van financieringsinstrumenten obv Basel III / Solvency II juist van de balans afgehaald gaan worden (lees gecalled danwel ingekocht) Waarom geeft Delta Lloyd dan toch stukken uit die straks niet meer tot het kernkapitaal gerekend mogen worden? -- Op zich wel interessante stukken overigens. Ik denk dat ze hun dividend op lange termijn niet kunnen volhouden, dus ik heb wel lichte voorkeur voor dit soort perps (lagere volatiliteit, maar dat heb ze voordelen en nadelen :-) ) , het rentetarief is aardig hoog, en de step-up in 2022 en aflossing in 204x biedt ook wat zekerheid m.b.t. duration risk. Nadeel is wel dat ze verhandeld worden in Lux (verhoogd bewaarloon, althans bij mijn broker), en de liquiditeit waarschijnlijk minimaal zal zijn
Volgens de presentatie (Zie openings post) voldoen ze aan de meest recente Solvency II eisen (Pag 27). Ook worden ze volgens die presentatie in Amsterdam verhandelbaar (Pag 28). Ik zie ze ook nog niet bij Binck, maar wellicht ben ik te ongeduldig: volgens mij is de uitgifte datum 28 augustus.
WJ-12 schreef op 26 augustus 2012 11:51 :
Volgens de presentatie (Zie openings post) voldoen ze aan de meest recente Solvency II eisen (Pag 27).
Ook worden ze volgens die presentatie in Amsterdam verhandelbaar (Pag 28).
Ik zie ze ook nog niet bij Binck, maar wellicht ben ik te ongeduldig: volgens mij is de uitgifte datum 28 augustus.
Dat is wel boeiend, cumulatief, step-up, en dan toch voldoen aan solvency II? "The new transaction incorporates latest Solvency II draft requirements" Ik meende dat cumulatief en step-up onder zowel Basel III als Solvency II no-go waren? Toch maar eens zoeken naar een exact overzicht van de veranderende eisen. Vreemd dat dan kennelijk voor Solvency II soepelere eisen gelden dan Basel III (ik dacht dat die grosso modo dezelfde waren). Bij SNS (en dat is gewoon Binck met hun eigen buggy interface), zijn ze wel te vinden, maar alleen in Luxemburg. Maar dat kan ook een foutje van hun zijn, komt wel vaker voor dat 'ie niet goed ingevoerd is. Ik zal ze het anders eens vragen.
Uit het prospectus:Risk of recharacterisation of regulatory capital under Solvency II Directive The Notes are expected to qualify as additional solvency margin for capital adequacy regulatory purposes pursuant to the Dutch Financial Supervision Act (Wet op het financieel toezicht (Wft)). The capital adequacy requirements for insurance companies are currently under a fundamental review. Directive 2009/138/EC of the European Parliament and of the Council of 25 November 2009 and the implementing measures by the European Commission thereunder, as the same may be amended (the Solvency II Directive) provides for a new capital adequacy regime for insurance companies. It is expected that this new regime will be implemented in the Wft and become effective as per 1 January 2014. The implementing measures, however, are still to be drawn up and are not known at this stage. Any such implementing measures could have an adverse effect on the Notes as a consequence of which any such implementing measure could adversely affect the interests of the Noteholders. In particular, any implementing measure could cause any payment on the Notes to result in the occurrence of a Capital Adequacy Event following which the Mandatory Nonpayment Condition would be met and then no principal, premium, interest or any other amount shall be due and payable in respect of or arising from the Notes, except to the extent that the Mandatory Non-payment Condition is not met and the Issuer could make such payment without the Mandatory Non-payment Condition being met.
WJ-12 schreef op 26 augustus 2012 12:15 :
Uit het prospectus:
Risk of recharacterisation of regulatory capital under Solvency II Directive The Notes are expected to qualify as additional solvency margin for capital adequacy regulatory purposes pursuant to the Dutch Financial Supervision Act (Wet op het financieel toezicht (Wft)). The capital adequacy requirements for insurance companies are currently under a fundamental review. Directive 2009/138/EC of the European Parliament and of the Council of 25 November 2009 and the implementing measures by the European Commission thereunder, as the same may be amended (the Solvency II Directive) provides for a new capital adequacy regime for insurance companies.
It is expected that this new regime will be implemented in the Wft and become effective as per 1 January 2014.
The implementing measures, however, are still to be drawn up and are not known at this stage. Any such implementing measures could have an adverse effect on the Notes as a consequence of which any such implementing measure could adversely affect the interests of the Noteholders.
In particular, any implementing measure could cause any payment on the Notes to result in the occurrence of a Capital Adequacy Event following which the Mandatory Nonpayment Condition would be met and then no principal, premium, interest or any other amount shall be due and payable in respect of or arising from the Notes, except to the extent that the Mandatory Non-payment Condition is not met and the Issuer could make such payment without the Mandatory Non-payment Condition being met.
Het vetgedrukte had ik dus omgekeerd begrepen, namelijk dat cumulatief en step-up betekenden dat ze niet meer kwalificeerden, althans naar de laatste inzichten hoe Solvency II eruit gaat zien :) Wel zouden ze kunnen kwalificeren voor een evt. overgangsregeling. Wel weird, een dergelijke lening zou onder Basel III absoluut uitgesloten zijn. Ga ik maar eens wat tijd vrijmaken voor bijlezen van de ontwikkelingen dan :) Het tweede deel gaat er imho over dat als de definitieve versie van Solvency II tot gevolg heeft dat ze ondergekapitaliseerd zijn, dit een Capital Adquancy Event tot gevolg heeft. Dat is logisch, maar zegt op zich niets hoe deze stukken voor Solvency II kwalificeren. PS: ik heb aan SNS gevraagd of ie A'dam genoteerd is, en zo ja, of ze dat zouden willen toevoegen. Dan komt het vanzelf ook bij Binck terecht. Als ik een zinnig antwoord terugkrijg, zal ik dat hier ook posten :)
imho=in my humble opinion?
De 9% Delta Lloyd is inmiddels bij Binck opgevoerd. Maar nog geen handel.
Gisteren eerste (en vooralsnog enige) deal aan 98.7%.
Wire: Bloomberg First Word (BFW) Date: Aug 21 2012 11:08:16 Delta Lloyd to Sell Fixed-to-Floating Deferrable Junior Notes By Hannah Benjamin Aug. 21 (Bloomberg) -- Subordinated euro-denominated benchmark issue from Delta Lloyd Levensverzekering NV. * Parent: Delta Lloyd NV * Issuer Rating: A / Stable (S&P) * Expected Issue Rating: [BBB+] (S&P) * Initial Price Thoughts: 9% area annual yield * Settlement: Aug. [29], 2012 * Final Maturity Date: Aug. [29], 2042 subject to Mandatory Non-Payment Conditions (MNPC) not being met * Optional Call Dates: Aug. [29], 2022 (First Call Date), and on each quarterly interest payment date thereafter * Coupon: Annual until the First Call Date, then spread over 3m Euribor paid quarterly * Step-up: 100bps at First Call Date * First Coupon Date: Aug. [29], 2013 * Optional Interest Deferral: Cash cumulative optional interest deferral subject to 6 month pusher upon declaration or payment of distributions by the Issuer or Parent or if payments are made on Junior or Parity Securities as defined in the prospectus * Mandatory Interest Deferral: Yes, if the issuer would not be solvent, on occurrence of a Capital Adequacy Event or regulatory intervention as more fully described in the prospectus * Arrears of Interest: Cumulative and compounding * Deferred interest due upon redemption, liquidation, distribution on or repurchase of shares, Junior Securities or Parity Securities as defined in the prospectus, all subject to the MNPC not being met * Early Redemption Events: Tax reasons, Capital Disqualification Event, Rating Agency Event (only after first 5 years) * Early Redemption Price: Par * Listing: NYSE Euronext Amsterdam * Form & Denoms: Reg S Bearer / €100K + €1K * Governing Law: Dutch Law * Sole Structuring Adviser: Rabobank International * Bookrunners: Barclays, Morgan Stanley, Rabobank International De margin is 8.12% De Step-up van 1% komt daar nog bij mocht DL de rentebetaling uitstellen
The Third Way... schreef op 28 augustus 2012 14:12 :
Gisteren eerste (en vooralsnog enige) deal aan 98.7%.
Als ik een aankooporder probeer in te voeren (4000, tegen 20%) komt er een melding: U heeft een geblokkeerd fonds geselecteerd. U heeft een aantal opgegeven dat kleiner is dan het minimale orderaantal van 100000. Voor orders in dit fonds kunnen (op dit moment) alleen sluitingstransacties opgegeven worden. De eerste en derde melding zullen binnenkort wel verdwijnen neem ik aan. Maar de tweede is vervelend. 100K als ordersgrootte trek ik niet.
De link naar het prospectus is dood. Heeft deze simpele ziel nu goed begrepen dat het hier gaat om een langdurige obligatie (tot 2042) - eerste 10 jaar rente vast op 9% - daarna 3m Euribor + 8.12% (maar dat kan ik nergens vinden - wat betekent ".... then spread over 3m Euribor paid quarterly" ?). In principe callable na 2022. wat betekent: * Step-up: 100bps at First Call Date ? Is hij nou cumulatief of niet? Op Binck vind ik hem onder ISIN code XS0821168423 - right? Daar staat nu nog verder niets - maar OK: hij komt morgen pas uit. Slotvraag: is dit nu een goeie, dwz waard om te hebben, of niet? Hoe staat Delta Lloyd er voor?
Ja, ik zie het. Maar hij heeft gewerkt. Gelukkig sla ik dit soort dingen vaak lokaal op. Dus bij deze:
Er wordt inmiddels flink gehandeld vanmorgen. Ook zie ik af en toe retail aanbod langskomen, bijv. verkooporders van 10d en 20d. Begrijp niet goed waar dat vandaan zou kunnen komen.
Stapelaar schreef op 29 augustus 2012 11:12 :
Er wordt inmiddels flink gehandeld vanmorgen. Ook zie ik af en toe retail aanbod langskomen, bijv. verkooporders van 10d en 20d. Begrijp niet goed waar dat vandaan zou kunnen komen.
Waar zien jullie dat? Ik kan 'm niet vinden bij euronext, en bij mijn broker staat alleen de Luxemburgse variant kennelijk, en die geeft geen handel.
In de ochtend gekocht voor 99,04 via Binck.
Piraat Piet schreef op 29 augustus 2012 12:51 :
In de ochtend gekocht voor 99,04 via Binck.
Dat is dan buiten de beurs om. Hoe dat Binck dat Piet Piraat?
Je kunt gewoon per 10K kopen bij Binck. Wat zouden jullie doen, kopen of niet op 99 ?
Bijgaand de bevestiging van Bicnk staat ook keurig bij mijn overzicht van overige perpetuals. Koop 10.000 9% Delta Lloyd 2012-42 @ 99,04% Euronext Amsterdam Effectieve waarde 9.904,00 Rente 10,00 Provisie 16,40 Uw positie na deze transactie 10.000 Mutatiebedrag 9.930,40 (03-09-2012)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
914,27
+0,41%
EUR/USD
1,0827
+0,03%
FTSE 100
8.342,62
-0,33%
Germany40^
18.696,00
+0,08%
Gold spot
2.347,27
-1,31%
NY-Nasdaq Composite
16.801,54
-0,18%
Stijgers
Dalers