Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Geloof maar niets van die deflatie!

93 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 20 november 2008 18:11
    quote:

    jonas schreef:

    JRRX, je stelt "Voorbeeldje: ik zet 1000 euro een jaar vast op een termijndeposito. De bank leent dat geld weer uit aan iemand anders. Is er nu geld bijgekomen?".

    Werkt het niet zo dat banken op basis van die E 1000 en veelvoud aan krediet kunnen verlenen? Vraagje waarom zijn die M1,2,3 irrelevant?

    Ze zijn niet allemaal irrelevant maar afnemend inflatoir. De definitie van geld tamelijk arbitrair.

    Maar nu terug naar de vraag.

    Ik zet 1000 euro voor een jaar vast op deposito. De bank leent dat geld uit aan iemand anders en die staat dus 1000 euro rood.

    Is er geld bijgekomen ?

    Ik zou zeggen dat mijn geld gewoon naar iemand anders is gegaan,

    JR
  2. [verwijderd] 20 november 2008 18:13
    quote:

    jrxs4all schreef:

    De redenering geldgroei = inflatie is echt pure nonsens. Inflatie meet je gewoon met een standaard mandje producten en diensten. Zo ingewikkeld is dat niet en ook heel transparant. Je kunt zo nazoeken het het precies wordt gemeten. En de prijzen dalen, overal.
    [/quote]
    Of geldgroei=inflatie pure nonesense is weet ik niet. Is natuurlijk ook afhankelijk van je definitei van inflatie. Jou mandje produkten klinkt alsof het heel erg eenvoudig is, maar de praktijk is een stuk weersbarstiger. Een pak melk heb je in vele soorten en maten. Per producent veranderd de samenstelling ook nog eens over de tijd. Op de langere termijn wordt dat dus toch lastig te vergelijken. Wat neem je als norm? En dan heb je het over iets redelijk simpels als melk. Hoe moet je bijvoorbeeld een computer van nu vergelijken met een computer in 1990? Kijk je puur functioneel en neem je het goedkoopste dat de functie vervult of kijk je naar de rekencapaciteit die je per euro krijgt?

    En als je dan weet hoe je het gaat berekenen, hoe bepaal je wat er in dat mandje komt te zitten. Sommige mensen eten elke dag buiten de deur, terwijl een ander misschien liever een (tweede) auto koopt of een keer extra op vakantie gaat. De inflatie is sterk afhankelijk van het uitgavenpatroon.

    [quote=jrxs4all]
    Een andere factor die speelt is dat je altijd op globale schaal moet kijken. Alleen kijken naar de geldgroei van bijvoorbeeld dollars is zinloos,
    Dit is maar zeer de vraag. Inflatie is wegens wisselkoersen sterk afhankelijk van de munteenheid die je hanteert. Uiteraard zijn er wel veel factoren die globaal bepaald worden en toch sterke invloed op inflatie hebben, maar uiteindelijk is inflatie/deflatie volgens mij primair een lokale issue.

    mvg
    Wilco
  3. [verwijderd] 20 november 2008 18:15
    Eigenlijk zouden we de deflatie moeten knuffelen en omhelzen.
    Goedaardige deflatie brengt namelijk meer koopkracht.
    Een pc voor minder geld is een verworvenheid van de industrie die in staat was om voor minder geld een betere pc te leveren.
    De huidige deflatie wordt gezien als kwaadaardig, vooral door de overheden die dan de sturing en de extra winst op geld verliezen.
    Alles is immers gebaseerd op groeiende consumptie.
    De huidige deflatie is ongewenst omdat het niet aanzet tot meer consumptie.
    Als bijkomend verschijnsel zal het de schuldenberg vergroten omdat het de koopkracht en de waarde van de valuta zal toenemen.
    En dat is iets wat helemaal ongelegen komt.
    Ook kunnen de boefjes van de CB's geen lucratieve rente meer vragen voor het uitlenen van geld, sparen heeft dan namelijk weer zin, omdat je weet dat je er in toekomst meer goederen van kunt kopen.

    Denk zelf dat dit niet lang zal duren.
    gr.fes



  4. [verwijderd] 20 november 2008 18:26
    JRXS, dat is nu precies een belangrijk punt in de huidige bankendiscussie. Van oorsprong is het toch ontstaan bij die goudsmit die goud bewaarde voor zijn klanten en merkte dat ze het niet allemaal tegelijk gingen afhalen? Dus is hij goud certificaten gaan uitgeven. De bron van geldschepping.

    De banken krijgen toch juist de kritiek dat ze daar te ver mee zijn gegaan? Middelkoop wil zelfs de gouden standaard weer. Nou dan gaan we naar afhankelijkheid van de mijnvondsten. Lijkt mij geen goed idee. Bij een bankensysteem blijft de basis vertrouwen.

    Groet, Jonas
  5. [verwijderd] 20 november 2008 21:00
    quote:

    mineset schreef:

    [quote=Plunge]
    Mineset,

    Komt dit van jsmineset.com?

    Die site doet het sinds gisteren niet bij mij. Bij jou?
    [/quote]
    Sinds de website opnieuw is opgezet zijn er wat vertragingen en af-en-toe niet bereikbaar. Sinds vanmiddag weer wel bereikbaar, zei het traag....
    Doet 't hier toch de hele namiddag/avond weer niet hoor. Wel jammer dat ze bij de nieuwe opzet in één moeite 5 jaar archief verwijderd hebben... nu kan je niet meer controleren wat voor praatjes Sinclair een paar jaar geleden verkocht en hem daarop wegen...
  6. [verwijderd] 20 november 2008 21:20
    Boemba volgens mij hebben die dure versprodukten in de supermarkten wat te maken met toch marge terug te halen omdat de concurrentie op andere produkten is verhevigd. Die haastige tweeverdieners pakken die bloemkool toch wel, want het kind moet nog worden afgehaald.

    " Boemba, kun je dan geen scheiding aanbrengen in het type product?

    ik heb namelijk sterk het idee dat primaire levensbehoeften (onderdak, voedsel) onderhevig is aan sterke inflatie en luxegoederen (tomtom, auto's etc) aan deflatie

    en waarom gaat de prijs van een brood steeds maar weer omhoog (volgens mij een verdubbeling iedere vier jaar) en de prijs van een tv omlaag?

    ik zou oprecht willen dat het anders was

    eerder kocht je zonder na te denken je groenten, vlees, fruit en spaarde je voor een televisie

    als ik zodadelijk naar de supermarkt ga, dan kan ik een een dvdspeler/ipod/nieuwe fiets/microlaptop besteden aan een weekje eten"

    Die PC-tjes worden wel goedkoper, maar ergens ook weer niet omdat er steeds betere versies komen.
    Kijk ik wat dieper dan zit ik met bijvoorbeeld met de vraag: waar moet die goedkopere auto vandaan komen? Uit de U.S.? Gaan de automobielwerkers daar de helft van hun salaris inleveren? Naar mijn idee zal de standaardauto elders worden gemaakt en moet Amerika zich richten op de electrische auto ofzo.

    Het is eigenlijk raar dat we ons nu weer zorgen maken om het goedkoper worden van produkten. Dat ben ik met Fes eens. Alleen het is allemaal wat complexer: reel oplopende staatsschulden, te weinig prikkel om alternatieve energie op te pikken etc.

    Groet, Jonas
  7. [verwijderd] 20 november 2008 21:21
    quote:

    TA-Libra schreef:

    [quote=Plunge]
    Wel jammer dat ze bij de nieuwe opzet in één moeite 5 jaar archief verwijderd hebben... [/quote]

    Arcief is nog steeds bereikbaar Plunge.
    Je weet (denk ik) alleen niet hoe.

    Mvg Peerke

    Ja, dat is waar ook. Er was een linkje. Ik heb het destijds geprobeerd, maar die link was toen invalid, en het archief de gewone site gaf alleen zeer recente resultaten. Ik kan me herinneren dat er ook ergens een dreigement stond dat de archieven tijdelijk bewaard zouden worden, maar misschien heb ik het mis.

    Toen ik Mineset trouwens over de foute link mailde via het daarvoor bedoelde mail adres, kreeg ik een maildelivery error...

    Ik mailde toen overigens ook over een fout in de tekst over COMEX delivery, waarbij het vermelde adres niet verwees naar de goede site maar naar de content admin site van Mineset zelf...

    Wat een ellende met die site.

    Wellicht is het probleem inmiddels opgelost en zijn de archieven weer bereikbaar. Als ik er weer eens op kan zal ik het weer proberen.
  8. [verwijderd] 20 november 2008 21:29
    quote:

    Plunge schreef:

    [quote=mineset]
    [quote=Plunge]
    Mineset,

    Komt dit van jsmineset.com?

    Die site doet het sinds gisteren niet bij mij. Bij jou?
    [/quote]
    Sinds de website opnieuw is opgezet zijn er wat vertragingen en af-en-toe niet bereikbaar. Sinds vanmiddag weer wel bereikbaar, zei het traag....
    [/quote]

    Doet 't hier toch de hele namiddag/avond weer niet hoor. Wel jammer dat ze bij de nieuwe opzet in één moeite 5 jaar archief verwijderd hebben... nu kan je niet meer controleren wat voor praatjes Sinclair een paar jaar geleden verkocht en hem daarop wegen...
    Heb ik wel gedaan.
    Vwb zijn kijk op de USfinance en voorspellingen daaromtrent zit hij goed. In 2004 had hij het al over een mogelijke credit crunch, met uitleg waardoor en hoe. Dat klopt dus....Geopolitiek heeft hij ook al jaren een goed vooruitziende blik, zo ook economisch.

    Waarmee hij de mist in gaat is (voor een goudvink gek genoeg) de KT goudprijs, daarop heeft hij al een paar keer net iets te enthousiast de plank flink mis geslagen. Vwb de LT, is hij met 1.650 best behoudend tov alle andere goudvinken. Ook voorspelt hij een inzakkende dollar vóór januari 2011, van .82 naar .72 (stijl naar beneden), dan naar resp .62 en .52

    Maar goed, daar heeft'ie sinds 2 jaar Dan Norcini voor en die maakt imo dagelijks hele aardige analyses en ook goeie COT interpretaties.

    We gaan zien......met wat geduld laadt de website wel hoor, tenminste indien je een redelijk snelle verbinding hebt...

    S6 mineset
  9. [verwijderd] 20 november 2008 21:32
    quote:

    jonas schreef:

    Boemba volgens mij hebben die dure versprodukten in de supermarkten wat te maken met toch marge terug te halen omdat de concurrentie op andere produkten is verhevigd. Die haastige tweeverdieners pakken die bloemkool toch wel, want het kind moet nog worden afgehaald.

    Groet, Jonas

    De handel pakt de grote marge en zorgt voor stijgende prijzen in sommige vers handel, locale producenten krijgen vaak een schijntje van wat er in de super betaald moet worden.
    Ook de import van vers is sterk groeiend omdat lokale producenten afhaken.
    De handel wordt wel opgezadeld met hogere lasten, transport, houdbaarheidsdatum, personeel, dure verkoop meters etc.
    De verhoudingen zijn echter wel zoek.
    gr.fes

  10. [verwijderd] 20 november 2008 23:50

    Boemba, het is met die deflatie omgekeerd redeneren en dat is wat lastig, want wanneer hebben we dat gehad? Jaren 30?

    "Normaal" gesproken is het: huiswaarde stijgt en inkomen stijgt meer: dus op termijn los je de zaak gemakkelijk af. Stel echter het huis daalt in waarde en het inkomen loopt ook al niet lekker dan wordt het echt wat anders.

    Groet, Jonas
  11. [verwijderd] 21 november 2008 00:10
    quote:

    jonas schreef:

    Inflatie is een situatie van stijgende prijzen en afnemende geldwaarde. Bij deflatie is het andersom. Daar zitten meer kanten aan zoals een reel oplopende staatsschuld. Waarom geloof ik niet in het deflatiespook? Ik noem 2 redenen:

    1. De geldhoeveelheid is gigantisch opgepompt i.v.m. met beheersing van de crisis.

    2. De wereldbevolking groeit nog steeds als kool en ondanks de tijdelijke inzinking van grondstofprijzen zullen ze, technologische doorbraken voorbehouden, binnen afzienbare tijd weer gaan stijgen.

    Wat we eerder zullen krijgen is stagflatie: stijgende prijzen en afnemende groei.

    Groet, Jonas

    Stagflatie is een nederlandse "uitvinding" en er is geen econoom die weet wat 'ie er mee aan moet.
    Stagflatie betekent min of meer een stagnerende economie terwijl er plenty geld in omloop is.
    En in dat "plenty geld in omloop" zit het 'm.
    Er is plenty geld, alleen het is niet in omloop.
    Het zit vastgeplakt in de pijpleidingen van de banken en is dus dood geld.
    Daarom is deze stagflatie dus een gewone deflatie en daarom ook dat men maar geld in de markt blijft pompen.
    Maar ja, zolang de banken er niet vanaf willen, zal dat weinig nut hebben.
  12. [verwijderd] 21 november 2008 00:20
    Mari, je stelt:

    "Stagflatie is een nederlandse "uitvinding" en er is geen econoom die weet wat 'ie er mee aan moet.
    Stagflatie betekent min of meer een stagnerende economie terwijl er plenty geld in omloop is.
    En in dat "plenty geld in omloop" zit het 'm.
    Er is plenty geld, alleen het is niet in omloop."

    Stagflatie, oplopende inflatie en dalende inzakkende groei, was hier wel degelijk in de jaren 70 en ik heb heel wat economen er beschouwingen aan zien wijden. Dat laatste van jou is volgens mij nu het probleem. Het is eigenlijk: hoe krijgen we de zaken nu echt weer aan de gang.

    Groet, Jonas
  13. [verwijderd] 21 november 2008 00:35
    quote:

    jonas schreef:

    Mari, je stelt:

    "Stagflatie is een nederlandse "uitvinding" en er is geen econoom die weet wat 'ie er mee aan moet.
    Stagflatie betekent min of meer een stagnerende economie terwijl er plenty geld in omloop is.
    En in dat "plenty geld in omloop" zit het 'm.
    Er is plenty geld, alleen het is niet in omloop."

    Stagflatie, oplopende inflatie en dalende inzakkende groei, was hier wel degelijk in de jaren 70 en ik heb heel wat economen er beschouwingen aan zien wijden. Dat laatste van jou is volgens mij nu het probleem. Het is eigenlijk: hoe krijgen we de zaken nu echt weer aan de gang.

    Groet, Jonas
    We zijn het wel eens Jonas en of stagflatie nu wel of niet bestaat vind ik ook niet echt interessant, het gaat om de oplossingen.
    En daar zit 'm het probleem. Doordat onze ministers van financiën immer in de war raakten door dat woord stagflatie.
    Want wat zagen zij: stagnerende economie terwijl er voldoende geld in omloop was.
    Het klinkt misschien raar, maar reeds in de jaren 50 en 60 toen werknemers van weekloon naar maandloon overgingen en van loonzakje naar bankrekening, zag men hetzelfde.
    Ook toen stagneerde de omloopsnelheid van geld.
    In Nederland is dit nooit als deflatie behandeld, maar als inflatie en dat maakte het alleen maar erger.
    Nu is in feite het probleem duidelijk, onze min. van finaciën zit in de wurggreep van een zooitje boeven, anders kan ik het niet noemen.

    Meen me te herinneren dat Paulson een maand of zo geleden publiekelijk te kennen heeft gegeven dat de bonussen gewoon uitbetaald diende te worden aangezien de heren bankiers anders hun vlezige kontje tegen de krib zouden keren en de boel zouden laten klappen.

    Met dit soort vullis is het lastig zaken doen.
  14. [verwijderd] 30 november 2008 18:30

    Even tijd voor een nieuwe aanvulling op dit deflatiedraadje. Prof van Duijn en Jonas blijken op dezelfde lijn te zitten. Aardig is dat hij aan het slot van zijn artikel doorredeneert naar soorten goederen.

    "za 29 nov 2008, 08:31 DEFLATIE
    AMSTERDAM - De eerste prijsdalingen zijn nog niet daar of er wordt door economen alweer gewezen op de grote gevaren van deflatie. Deflatie moet daarbij gezien worden als een langdurige periode van een gemiddeld dalend prijspeil, die mensen aanzet om hun bestedingen uit te stellen, omdat alles straks toch weer goedkoper zal zijn. De angst voor deflatie zit er sinds de Grote Depressie van de jaren dertig van de vorige eeuw goed in.
    Om hun argumenten kracht bij te zetten halen de voor deflatie beduchte economen altijd het voorbeeld van Japan aan. Dat land had van 1999 tot 2006 enige jaren van zeer lichte deflatie, met prijsdalingen die op jaarbasis nooit meer dan 1,5% bedroegen. Toen het allemaal voorbij was, lag het consumentenprijspeil 3,5% beneden het niveau van 1999. Dat stelde allemaal dus niet zo veel voor.

    Japan is bovendien een heel bijzonder geval en totaal onvergelijkbaar met Europa of de Verenigde Staten. De reactie op ongunstige economische ontwikkelingen is er veel trager dan hier in het Westen, de rente is er extreem laag en de bevolking daalt. De beroepsbevolking neemt al jaren af en dat betekent dat in de toekomst eerder een krimpende dan een groeiende economie verwacht mag worden. Onder zulke omstandigheden is een per saldo stabiel prijspeil helemaal niet verbazingwekkend.

    Hier in het Westen lijken we van het ene naar het andere uiterste door te schieten. Jarenlang was inflatie de grootste zorg van de Europese Centrale Bank (ECB), en met een laatst gemeten inflatie van 3,2% op jaarbasis in het eurogebied ligt het tempo van prijsverandering nog duidelijk boven het maximaal toelaatbare niveau van 2%, zoals het dat al jaren doet. Maar nu zijn we ineens weer bang voor deflatie.

    Zijn prijsdalingen echt zo erg als de voor deflatie bevreesden ons willen doen geloven? Als prijzen vanwege schaarste of vanwege speculatie te hard stijgen, dan is het niet meer dan normaal als ze vervolgens weer dalen en daarbij ook meestal weer te ver doorschieten. Dat is de functie van prijzen als correctiemechanisme in de economie. Prijsdalingen zien we daarom met enige regelmaat in de producentenprijzen, in Nederland bijvoorbeeld tussen 1985 en 1988, in 1998, in 2001 en nu weer. Hoogstzelden vertalen deze producentenprijsdalingen zich ook in een daling van het prijspeil van consumptiegoederen. In Nederland is dat sinds 1962 maar één keer gebeurd, gedurende een paar maanden van 1986 en 1987. De olieprijsdalingen waren toen de oorzaak. Zoiets zou natuurlijk weer kunnen gebeuren, nu de olieprijs gekelderd is en de prijsdalingen ook in de brandstofprijzen voor de consument tot uitdrukking komen. Beter zo dan dat prijsdalingen niet worden doorgegeven.

    Prijsdalingen over een brede linie zijn in ons soort economieën echter uiterst onwaarschijnlijk. Bijna driekwart van ons bruto binnenlands product bestaat uit diensten. De loonontwikkeling is dus veel belangrijker voor ons prijspeil dan het verloop van de benzineprijs of de prijs van staal.

    Gaan mensen bij deflatie bestedingen uitstellen zoals altijd betoogd wordt, en kan deflatie daarbij ontaarden in depressie? Voor de aankoop van een huis, of van aandelen, is de verwachte prijsontwikkeling zeker van belang, maar mensen gaan niet minder autorijden als de benzineprijs daalt. Eerder meer. Van televisies, pc’s en rekenmachines dalen de prijzen al tientallen jaren terwijl deze apparaten ook nog eens veel meer kunnen dan vroeger. Maar van deze deflatieartikelen zijn we alleen maar meer gaan kopen. Op termijn is inflatie echt een veel grotere bedreiging dan deflatie.

    Jaap van Duijn is onafhankelijk beleggingsdeskundige (bron:DTF)

    Groet, Jonas
  15. [verwijderd] 30 november 2008 18:44
    quote:

    jonas schreef:

    Boemba volgens mij hebben die dure versprodukten in de supermarkten wat te maken met toch marge terug te halen omdat de concurrentie op andere produkten is verhevigd. Die haastige tweeverdieners pakken die bloemkool toch wel, want het kind moet nog worden afgehaald.

    " Boemba, kun je dan geen scheiding aanbrengen in het type product?

    ik heb namelijk sterk het idee dat primaire levensbehoeften (onderdak, voedsel) onderhevig is aan sterke inflatie en luxegoederen (tomtom, auto's etc) aan deflatie

    en waarom gaat de prijs van een brood steeds maar weer omhoog (volgens mij een verdubbeling iedere vier jaar) en de prijs van een tv omlaag?

    ik zou oprecht willen dat het anders was

    eerder kocht je zonder na te denken je groenten, vlees, fruit en spaarde je voor een televisie

    als ik zodadelijk naar de supermarkt ga, dan kan ik een een dvdspeler/ipod/nieuwe fiets/microlaptop besteden aan een weekje eten"

    Die PC-tjes worden wel goedkoper, maar ergens ook weer niet omdat er steeds betere versies komen.
    Kijk ik wat dieper dan zit ik met bijvoorbeeld met de vraag: waar moet die goedkopere auto vandaan komen? Uit de U.S.? Gaan de automobielwerkers daar de helft van hun salaris inleveren? Naar mijn idee zal de standaardauto elders worden gemaakt en moet Amerika zich richten op de electrische auto ofzo.

    Het is eigenlijk raar dat we ons nu weer zorgen maken om het goedkoper worden van produkten. Dat ben ik met Fes eens. Alleen het is allemaal wat complexer: reel oplopende staatsschulden, te weinig prikkel om alternatieve energie op te pikken etc.

    Groet, Jonas

    Jonas, het is heel simpel. Alles wat geautomatiseerd kan worden, wordt goedkoper. Alles waar veel personeel aan te pas moet komen wordt duurder. Een bakker moet nog steeds het brood bakken, een dokter kan maar 1 patient tegelijk zien, een automonteur kan maar 1 ding tegelijk doen. Televisietoestellen, dvd-spelers enz. kunnen massaal door robots geproduceerd, ingepakt en verzonden worden. Meneer De Groot moet ze dan wel vervoeren, en die heeft ook maar 1 vrachtwagen.
    Gisteren zag ik een reportage uit China. Een stuk land waar eerst 1000 mensen hun brood verdienden, werd nu door 10 mensen en 1 baas bewerkt. Die verdienden beter. Waar zijn die andere 989 nu dan? En verdienen die nog wat?
    Pacito
  16. [verwijderd] 30 november 2008 18:53
    Ook Jaap van Duijn lult uit zijn vlezige nek.

    Deflatie is dodelijk voor de economie. Consumenten zien de waarde van hun huis verdampen en bedrijven de waarde van hun voorraden terwijl ze deze aan de straatstenen niet kwijt kunnen. Alles wordt immer steeds goedkoper. Bedrijven gaan hun uiteindelijk hun(dure) voorraden maar dumpen zodat de prijsdalingen zullen worden versterkt.

    Na een tijdje zullen ook de lonen mee moeten gaan dalen aangezien de bedrijven die plots veel te dure lonen uiteindelijk niet meer kunnen opbrengen. Niet accoord? Sluiten dan maar die tent of verhuizen naar een land waar de lonen nog wel in lijn zijn met de steeds maar dalende afzetprijzen.

    En na een tijdje mag u fijn de hele dag op uw dure euro gaan kauwen. Want dan is er geen werk meer. Krijgt U een langzaam maar zeker steeds verder dalende uitkering. Want alles wordt goedkoper dus u ook. Of u dat nu leuk vind of niet.
93 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 887,44 +0,99%
EUR/USD 1,0762 +0,34%
FTSE 100 8.213,49 +0,51%
Germany40^ 18.017,10 +0,67%
Gold spot 2.301,75 0,00%
NY-Nasdaq Composite 16.156,33 +1,99%

Stijgers

VIVORY...
+7,18%
Flow T...
+4,87%
BESI
+4,11%
Brunel
+3,91%
UMG
+3,62%

Dalers

HEIJMA...
-5,17%
Aperam
-4,56%
AMG Cr...
-3,16%
Kendrion
-2,75%
CM.COM
-2,24%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links