Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Pegasuspaard schreef:

Ik heb hier nog eens over nagedacht. Ik denk juist dat het slim is van Loyalis om dit zo aan te bieden. Wanneer je komt te overlijden, dan ontstaat namelijk de situatie dat je (a) nog loonbelasting moet betalen en (b) vervolgens successierecht. Over een bedrag van €80.000, betaal je dus eerst 50% belasting (aannemelijk, omdat het bovenop je nromale inkomen komt) en vervolgens (even een aanname) 25% successierecht. Dan hou je netto €32.000,- over.

quote:

Pegasuspaard schreef:

Overigens is mij onduidelijk of je ook inkomstenbelasting betaald over het hele tegoed (dus inclusief rendemant), of alleen over wat je hebt ingelegd. Als het eerste het geval is, lijkt deelname aan levensloop mij altijd onvoordelig, omdat je over je spaargeld 1,2% rendementsheffing betaald, en dat is altijd minder dan (zeg) 40% inkomstenbelasting. (stel dat je 20 jaar meedoet, dan heb je het over 26% [=1,2%*20 jaar gemakshalve]).

quote:

High Yield schreef:

[quote=Pegasuspaard]
[In aanvulling op mijn vorige reactie: is dit specifiek Loyalis, of is dit onderdeel van de wetgeving Levensloop?
[/quote]

Dit is specifiek Loyalis.

quote:

High Yield schreef:

Het lijkt slim, maar de nabestaanden krijgen of 90% waar ze nog loonbelastingen en successierechten over moeten betalen of niets.

Ik ken de voorwaarden van Loyalis nog niet goed genoeg, maar ik neem aan dat bij een uitkering van 90% de nabestaanden alle belastingen nog moeten betalen. De redenatie: indien bij inleg belastingvoordeel is genoten, dan wordt achteraf ALTIJD belasting geheven.

quote:

High Yield schreef:

[quote=Pegasuspaard]
Overigens is mij onduidelijk of je ook inkomstenbelasting betaald over het hele tegoed (dus inclusief rendemant), of alleen over wat je hebt ingelegd. Als het eerste het geval is, lijkt deelname aan levensloop mij altijd onvoordelig, omdat je over je spaargeld 1,2% rendementsheffing betaald, en dat is altijd minder dan (zeg) 40% inkomstenbelasting. (stel dat je 20 jaar meedoet, dan heb je het over 26% [=1,2%*20 jaar gemakshalve]).
[/quote]

Indien de dividendbelasting blijft zoals die is, d.w.z. er wordt nog 25% dividendbelasting ingehouden, dan heb je al gedeeltelijk je rendementsheffing betaald in de berekening die ik eerder heb genoemd. Ik heb n.l. 75% van het dividend herbelegd in deze fictieve portefeuilles.

Zelf ga ik maandelijks:

€102,61 spaarloon
€500 PHDA
€75 PB Euro Small Caps
€75 PB Opkomende Landen Fonds

inleggen. Aangezien het PHDA als enige fonds dividend uitkeert, wordt er dividendbelasting ingehouden. Dit is ong. 0,6% van de totale portefeuille. Hoe de regels volgend jaar zijn weet ik niet.

quote:

Pegasuspaard schreef:

Over de uitkering van 90% betaal je dan alleen successierecht, en geen inkomstenbelasting over uitgesteld loon. Ik zal Loyalis hierover eens bellen.

quote:

Pegasuspaard schreef:

Dit heeft niets met divident belasting te maken.
Het gaat om het volgende: Ik leg €1000 in per jaar en het fonds maakt 10% rendement per jaar. Wordt die 10% IEDER JAAR belast in box 3 (je krijgt dan een opgave van je levensloopverzekeraar die je verwerkt in je belastingopgave OF
wordt aan het eind van de rit rendement PLUS inleg belast met inkomstenbelastingen?
OF
een variant / iets anders.

Je begrijpt dat dit nogmaal wat consequenties heeft op het netto rendement.

quote:

Pegasuspaard schreef:

...
Let wel: het geheel van de levensloopregeling is mij totaal onduidelijk!
...

quote:

High Yield schreef:

Indien je een levensverzekering afsluit bij Loyalis en je fonds haalt 10% rendement per jaar, dan valt dat NIET in Box 3. Je krijgt je rendement later als verhoogde uitkering waarover je IB betaalt.
[/quote]
Inmiddels heb ik een bevestiging gekregen dat de fiscus pas aan het eind van de rit afrekend. Op moment van opname betaal je inkomstenbelasting over inleg plus rendement.

[quote=High Yield]
Indien je zelf spaart, valt je vermogen in box 3 en betaal je 1,2% VRH. Maar dividendbelasting is een voorheffing en je betaalde dividendbelasting verreken je met je VRH. Dit doe ik al drie jaar en ik hoef geen VRH meer bij te betalen. In mijn geval is ingehouden dividendbelasting gelijk aan de VRH.

quote:

High Yield schreef:

[quote=Pegasuspaard]
Over de uitkering van 90% betaal je dan alleen successierecht, en geen inkomstenbelasting over uitgesteld loon. Ik zal Loyalis hierover eens bellen.
[/quote]

Ik ben benieuwd maar mijn ervaring met koopsompolissen is dat er wel inkomstenbelasting moet worden betaal. En de levensloopregeling van Loyalis lijkt verdacht veel op een koopsompolis.

quote:

marique schreef:

Dirk,

Begin dit jaar hebben we een draadje gehad over dit onderwerp. Misschien heb je er wat aan.

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

vrgr
marique

quote:

High Yield schreef:

Ik ben benieuwd maar mijn ervaring met koopsompolissen is dat er wel inkomstenbelasting moet worden betaal. En de levensloopregeling van Loyalis lijkt verdacht veel op een koopsompolis.

quote:

Pegasuspaard schreef:

...
Het is nog simpeler:
Wanneer je gaat deelnemen aan een levensloopregeling, en je kiest voor geen restitutie (je erven krijgen dus niets terug via deze weg) schaf dan via www.independer.nl een overlijdensverzekering aan (zoals ik al eerder opmerkte: de goedkoopste). Er is geen sprake van uitgesteld loon, want je krijgt niets via deze weg uitgekeerd.
...

quote:

Pegasuspaard schreef:

Je vergeet nog één belangrijk aspect. Stel ik spaar €1000, dan rendeert mijn geld over een hoger bedrag dan wanneer ik zelf ga beleggen. Daar gaat namelijk eerst €400 vanaf en ik beleg dus met €600. Dus Loyalis rendeert over €1000 en jij over €600. Loyalis kan dus best minder rendement halen dan jij en TOCH (aan het eind van de rit) per saldo MEER verdient hebben.

quote:

High Yield schreef:

Dat snap ik niet. Als ik €1000 spaar dan beleg ik slechts €600?
[/quote]
Mijn fout: ik neem deel voor €1000 aan de levensloopregeling. Jij (ik neem aan dat dit je keuze is) kan slechts voor dit bedrag beleggen na afdracht van inkomstenbelasting. Stel dat dit €600 Pas aan het einde van de rit (als ik ga opnemen uit de pot levensloop) betaal ik inkomstenbelasting. Mijn geld kan dan minder renderen, maar ik neem voor een hoger bedrag deel aan de levensloopregeling. Bovendien draag jij 1,2% vermogensredementsheffing af. Dat hoef ik ook niet. Wel moet ik aan het einde van de rit inkomstenbelasting betalen. Maar dan verdien ik waarschijnlijk ook minder (die 70%). Vandaar dat ik binnenkort Excel te hulp zal roepen.

Loyalis kan in dezelfde fondsen beleggen als jij. Overigens is Loyalis een (volledige?) dochter van het ABP. In het financieel dagblad stond een tijdje geleden dat je hun beleggingsexpertise niet moet onderschatten: ze halen vaak een hoger rendement dan anderen. Willem Middelkoop zal daar ongetwijfeld anders over denken.

Daarnaast is jou risico groter (zeker aan het einde van de rit). Loyalis zegt (naarmate het moment van uitkering nadert) te switchen naar (o.a) obligaties. Ik ben benieuwd hoe jou rendementen er uit zien wanneer je (zeg over 15 of 20 jaar) switched naar een obligatiefonds.

[quote=High Yield]
Waarschijnlijk bedoel je: als ik €1000 spaar, beleg ik €1000. Als jij €1000 levensverkeringpremie betaalt, dan gaan daar de kosten vanaf + de premie.
[/quote]
Klopt, ook de levensloopregeling heeft nadelen. En dit is er een van: je MAG je verzekeren voor dit risico. Ik ben niet zo risicomijdend.

[quote=High Yield]
Iemand die op zijn 62e met levensloop gaat, zal waarschijnlijk ook pensioen krijgen en als je uitkering bovenop je pensioen komt, betaal je de volle mep aan belasting.
[/quote]

Onduidelijk is of er regelingen komen waarin de
uitkering wordt uitgesmeert over een aantal jaren. Wellicht kun je in de toekomst voor dit bedrag een erfrente voor je nabestaanden aanschaffen?

[quote=High Yield]
Als ik naar mijn eigen rendement gedurende de afgelopen 10 jaar kijk: gemiddeld ruim 14% per jaar en als ik naar het fictieve rendement kijk van het PHDA + spaarloon van 31 juli 2000 t/m 31 juli 2005, dan heb ik meer vertrouwen in mijn eigen kunnen, dan dat van Loyalis.

quote:

marique schreef:

Ik krijg steeds meer de indruk dat jullie sparen en verzekeren onvoldoende scheiden. Ik heb me niet verdiept in het Loyalisaanbod, maar durf er mijn kop onder te verwedden dat er sprake is van een gemegde verzekering. Dwz:
1) je spaart: voor jezelf;
2) je verzekert je leven: voor een uitkering aan je nabestaanden.
[/quote]
Ja, je neemt deel aan een levensloopregeling voor je eigen ouwe dag of ouderschapsverlof. Je kunt je verzekeren voor een uitkering aan je nabestaanden.

[quote=marique]
Bij uitkering:
ad 1) het gespaarde bedrag valt onder de IB, voor eventuele erfgenamen is dit belast met succesierecht, maar misschien (ik weet dat niet zeker!!!) ook met (uitgestelde) IB. De uitgestelde IB is immers een latente schuld aan de belastingdienst en schulden vallen ook onder de erfenis!
[/quote]
Maakt deel uit van een aantal vragen die ik heb gesteld aan Zalm via de website van het ministerie van financien. 'k ben benieuwd of ik antwoord krijg.

[quote=marique]
Terzijde, dat erfgenamen IB zouden moeten betalen is een vrij theoretische gedachte. De situatie zou zich alleen voordoen als de erflater overlijdt onmiddellijk nadat het spaarbedrag vrijvalt en hij zijn belastingschuld nog niet heeft betaald.
[/quote]
Eens.

[quote=marique]
Ik denk dat HY gelijk heeft door te stellen dat de Loyalispolis erg veel weg heeft van de koopsompolis. Die werkte idd op dezelfde manier.
[/quote]
Veel van de eigenschappen van een koopsompolis zullen hier ook van toepassing zijn (maar niet allemaal). Een en ander speelt zich ook af tegen de achtergrond van ons fiscaal stelsel.

[quote=marique]
Voor de levensloopregeling gelden diverse speciale fiscaliteiten.
[/quote]
Klopt, het is daarom ook onverstandig dit uitsluitend als een beleggingsuitdaging te zien.

Tot slot: persoonlijk ben ik niet enthousiast over het tempo waarin regelingen over ons heenkomen. Naast de levensloop is er ook nog het nieuwe ziektekostenstelsel. Het kost allemaal veel tijd om je erin te verdiepen.

Mvrgr Dirk

quote:

Pegasuspaard schreef:

Daarnaast is jou risico groter (zeker aan het einde van de rit). Loyalis zegt (naarmate het moment van uitkering nadert) te switchen naar (o.a) obligaties. Ik ben benieuwd hoe jou rendementen er uit zien wanneer je (zeg over 15 of 20 jaar) switched naar een obligatiefonds.

quote:

Pegasuspaard schreef:

En niet iedereen is zo'n goede belegger als jij. Voordat ik echter de keuze maak wil ik de levensloopregeling in zijn finensses begrijpen.