Update 11:12 uur: MINFIN: HET AANDEEL SNS REAAL ZAL TEN GEVOLGE VAN DE NATIONALISERING VAN DE BEURS VERDWIJNEN (ANP)
Er was zoveel te beleven de laatste tijd en nu is het plotsklaps doodstil op onze SNS-Reaal koersenpagina. Voor eeuwig bevroren op het slot van gisteren, een optimistische 84 cent, maar in de praktijk geen stuiver meer waard, sinds minister Dijsselbloem en DNB vannacht besloten dat het over en uit was voor de wankelende bank.
Alle aandelen zijn onteigend en dus zonder pardon in handen van de staat terecht gekomen. Officieel is de handel in het aandeel 'opgeschort', maar nu de staat enig aandeelhouder is kunnen we er vanuit gaan dat die koers niet meer gaat knipperen.
Gaat dat zonder slag of stoot? In principe wel, maar Ze Resistance is zich aan het organiseren:
De onteigening is ook een midscheepse treffer voor de houders van achtergestelde leningen, zoals de populaire eeuwigdurende obligaties. Die worden, volgens het onteigeningsbesluit van het ministerie ook onteigend en zijn daardoor - voor de houders althans - in principe waardeloos geworden.
Naast de twee perpetuals zijn er nog diverse andere leningen waar in wordt belegd en er rollen veel vragen binnen over de status daarvan. Op het IEX-forum wordt daar voortdurend informatie over gedeeld, dus wie daar meer over wil weten moet zeker daar even zijn licht opsteken. Vuistregel is in ieder geval: gewone obligaties (dus niet achtergesteld) worden ontzien, achtergestelde leningen worden onteigend.
Hier het volledige overzicht van alle oneigende instrumenten volgens het onteigeningsbesluit (klik hier voor de pdf):
Resteert de vraag: wat gebeurt er met uitstaande afgeleide producten als turbo's, sprinters en opties? Moeilijk te zeggen. Bij gebrek aan een verhandelde onderliggende is koersvorming verder uitgesloten, maar er is nogal een verschil tussen alles op nul zetten of afwikkelen tegen de laatste beurskoers - het slot van gisteren.
Erik Mauritz, van Turbohuis RBS, laat desgevaagd weten:
Pieter Kort is hoofdredacteur van IEX/Debeurs.nl. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Klik hier voor een overzicht van de beleggingen van de IEX redactie.
Citaat:
Het aandeel SNS Reaal zal door de nationalisatie van de beurs verdwijnen, zo gaf minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem aan in een brief aan de Tweede Kamer. ,,Openstaande derivaten zullen afgehandeld worden conform de bestaande regels van de relevante handelsplatformen''.
Heb ik echt nog steeds geen idee wat er dus gaat gebeuren met opties:P
Dit mailt een optiehandelaar:
nee brandende kwestie. Je kan niet meer leveren (zelfde als met shortsellers).
Goed voorbeeld is northern rock, daar is ongeveer hetzelfde gebeurd. En daar loopt het nog steeds.
Als er optiehandelaren meelezen, graag jullie input
Arend Jan
IEX
Ik neem toch aan dat er nog handel komt in het aandeel en de obligaties. Hoe moet anders een shorter (aandelen verkocht maar nog niet geleverd) aan zijn verplichtingen voldoen ? Hetzelde geldt voor partijen met posities in opties en andere afgeleide produkten.
Ik ben zelf belanghebbende met een positie in short turbo's en dus niet onbevooroordeeld maar het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat turbo's, opties en dergelijke op de slotkoers van gisteren afgewikkeld gaan worden.
Imo zou alles gewoon moeten worden afgehandeld met de door het minfin bepaalde waarde (als de aandeelhouders nog wat zouden krijgen). Als die nul blijkt te zijn moet dat gewoon als onderliggendekoers worden aangenomen.
fair value afrekening voor derivaten toch? net als bij een overname.
de site lag er zeker ook even uit
Handel kan niet meer, je kunt niet handelen in stukken die niet meer van jou zijn. Alles is onteigend.
Zal inderdaad wel fair value afrekening worden.
Wat zijn de regels voor die fair value berekeningen?
Hoe ik het begrepen heb: alle aandelen zijn onteigend.
Je hebt dus niets meer. Heb je dus op 2 euro gekocht, dan ben je alles kwijt. Heb je op 0.65 cent gekocht, dan heb je tot vandaag dus winst. Maar je bent na vandaag ook alles kwijt.
Geldt dus ook voor alle afgeleide producten. Jouw stukje "aandeel" is onteigend. Dus 0 cent waard.
Als er handel toegestaan zou worden, dan zou de koers van het aandeel niet meteen op 0 staan en ook waarschijnlijk nog boven de 1 cent. Dit alleen al om toekomstige claims te kunnen maken. In ieder geval: voor 1 cent per aandeel wil ik er wel een paar honderdduizend.
Totaal failliete toko's noteren vaak ook nog centen. Dus daarom zou afwikkelen op een waarde van 0 raar zijn.
Sowieso is het raar dat er helemaal niks gecompenseerd wordt. Marktconform had SNS gisteren nog gewoon waarde. Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat als SNS over 5 jaar met boekwinst door de staat verkocht wordt, obligatiehouders en aandeelhouders een deel van die boekwinst kunnen claimen. Dan bleek hun aandeel achteraf toch nog waarde gehad te hebben. Dus iets van waarde zit er zeker nog in.
Als ik het voor het zeggen had, dan had ik dus alle aandeelhouders iets van een claim gegeven in ruil voor hun aandeel. Idem achtergestelde obligatiehouders. Die claims kunnen dan verhandeld worden. De waarde van die claim is de mogelijke boekwinst bij verkoop. Hier voorkom je ook mee dat iedere schuldeiser/aandeelhouder nu gaat klagen dat ze onteigend zijn. Was eerlijker en realistischer geweest, imho.
Nederland is vandaag weer een beetje communistischer geworden. Waarom niet het amerikaanse Tarp model voor de retailbank en badbank voor vastgoed? De claims die nu komen, houden de bank nog 5-10 jaar in de wurggreep.
Omdat een gemiddelde normale "spoed" onteigeningsprocedure in het algemeen belang met bezwaren, een goedkeuring van de Kroon en een gerechtelijke procedure waar men kan hakketakken over een schadevergoeding in Nederland ca. 2 à 3 jaar duurt: er staat hierboven, bijv. van Eemondt, Mark Baak, RT2014, Lodewijk70, UglyDuck en anderen op het 1e t/m 4e gezicht zeer voor de hand liggende verstandige taal.