Login
 

Het SNS-slagveld

Door Pieter Kort op 2 feb 2013 om 09:00 | Views: 13.811 | Categorie: Aandelen, Beurs vandaag | Onderwerpen: SNS

Update 11:12 uur: MINFIN: HET AANDEEL SNS REAAL ZAL TEN GEVOLGE VAN DE NATIONALISERING VAN DE BEURS VERDWIJNEN (ANP)

Er was zoveel te beleven de laatste tijd en nu is het plotsklaps doodstil op onze SNS-Reaal koersenpagina. Voor eeuwig bevroren op het slot van gisteren, een optimistische 84 cent, maar in de praktijk geen stuiver meer waard, sinds minister Dijsselbloem en DNB vannacht besloten dat het over en uit was voor de wankelende bank.

Alle aandelen zijn onteigend en dus zonder pardon in handen van de staat terecht gekomen. Officieel is de handel in het aandeel 'opgeschort', maar nu de staat enig aandeelhouder is kunnen we er vanuit gaan dat die koers niet meer gaat knipperen.

 

Gaat dat zonder slag of stoot? In principe wel, maar Ze Resistance is zich aan het organiseren:

 

De onteigening is ook een midscheepse treffer voor de houders van achtergestelde leningen, zoals de populaire eeuwigdurende obligaties. Die worden, volgens het onteigeningsbesluit van het ministerie ook onteigend en zijn daardoor - voor de houders althans - in principe waardeloos geworden.

Naast de twee perpetuals zijn er nog diverse andere leningen waar in wordt belegd en er rollen veel vragen binnen over de status daarvan. Op het IEX-forum wordt daar voortdurend informatie over gedeeld, dus wie daar meer over wil weten moet zeker daar even zijn licht opsteken. Vuistregel is in ieder geval: gewone obligaties (dus niet achtergesteld) worden ontzien, achtergestelde leningen worden onteigend.

Hier het volledige overzicht van alle oneigende instrumenten volgens het onteigeningsbesluit (klik hier voor de pdf):

 

Resteert de vraag: wat gebeurt er met uitstaande afgeleide producten als turbo's, sprinters en opties? Moeilijk te zeggen. Bij gebrek aan een verhandelde onderliggende is koersvorming verder uitgesloten, maar er is nogal een verschil tussen alles op nul zetten of afwikkelen tegen de laatste beurskoers - het slot van gisteren.

Erik Mauritz, van Turbohuis RBS, laat desgevaagd weten:

 


Pieter Kort is hoofdredacteur van IEX Media. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Klik hier voor een overzicht van de beleggingen van de IEX redactie.

Beurs vandaag Meer »

31 okt Slot: +3,84% Nick Bakker
31 okt USG onterecht afgestraft Nico Inberg 17
31 okt Euro-halloween Pieter Kort 8

Gerelateerd

SNS

Volgen
 
Klik hier om dit onderwerp te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
53 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
van Kesteren
0
Citaat:
Het aandeel SNS Reaal zal door de nationalisatie van de beurs verdwijnen, zo gaf minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem aan in een brief aan de Tweede Kamer. ,,Openstaande derivaten zullen afgehandeld worden conform de bestaande regels van de relevante handelsplatformen''.

Heb ik echt nog steeds geen idee wat er dus gaat gebeuren met opties:P
Redactie IEX.nl
0
Dit mailt een optiehandelaar:

nee brandende kwestie. Je kan niet meer leveren (zelfde als met shortsellers).
Goed voorbeeld is northern rock, daar is ongeveer hetzelfde gebeurd. En daar loopt het nog steeds.

Als er optiehandelaren meelezen, graag jullie input

Arend Jan
IEX
Ron Kerstens
0
Ik neem toch aan dat er nog handel komt in het aandeel en de obligaties. Hoe moet anders een shorter (aandelen verkocht maar nog niet geleverd) aan zijn verplichtingen voldoen ? Hetzelde geldt voor partijen met posities in opties en andere afgeleide produkten.
Ik ben zelf belanghebbende met een positie in short turbo's en dus niet onbevooroordeeld maar het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat turbo's, opties en dergelijke op de slotkoers van gisteren afgewikkeld gaan worden.
van Kesteren
0
Imo zou alles gewoon moeten worden afgehandeld met de door het minfin bepaalde waarde (als de aandeelhouders nog wat zouden krijgen). Als die nul blijkt te zijn moet dat gewoon als onderliggendekoers worden aangenomen.
jrxs4all
0
Handel kan niet meer, je kunt niet handelen in stukken die niet meer van jou zijn. Alles is onteigend.

Zal inderdaad wel fair value afrekening worden.
UglyDuck
0
Hoe ik het begrepen heb: alle aandelen zijn onteigend.

Je hebt dus niets meer. Heb je dus op 2 euro gekocht, dan ben je alles kwijt. Heb je op 0.65 cent gekocht, dan heb je tot vandaag dus winst. Maar je bent na vandaag ook alles kwijt.

Geldt dus ook voor alle afgeleide producten. Jouw stukje "aandeel" is onteigend. Dus 0 cent waard.


RT2014
1
Dan zouden optieschrijvers dus de lachende derde zijn! Optiepremie ontvangen, maar ontslagen van alle verplichtingen. Dat wringt. Kan me niet voorstellen dat het zo zal gaan, dat het volkomen op willekeur berust.
Ik denk ook dat Dijsselbloem niet heeft nagedacht over dit soort consequenties. Hij verwijst wel erg gemakkelijk naar de regelgeving van handelsplatformen.



quote:
UglyDuck schreef op 1 feb 2013 om 15:16:

Hoe ik het begrepen heb: alle aandelen zijn onteigend.

Je hebt dus niets meer. Heb je dus op 2 euro gekocht, dan ben je alles kwijt. Heb je op 0.65 cent gekocht, dan heb je tot vandaag dus winst. Maar je bent na vandaag ook alles kwijt.

Geldt dus ook voor alle afgeleide producten. Jouw stukje "aandeel" is onteigend. Dus 0 cent waard.




UglyDuck
0
quote:
RT2014 schreef op 1 feb 2013 om 15:47:

Dan zouden optieschrijvers dus de lachende derde zijn! Optiepremie ontvangen, maar ontslagen van alle verplichtingen. Dat wringt. Kan me niet voorstellen dat het zo zal gaan, dat het volkomen op willekeur berust.
Ik denk ook dat Dijsselbloem niet heeft nagedacht over dit soort consequenties. Hij verwijst wel erg gemakkelijk naar de regelgeving van handelsplatformen.



[...]



Ik heb begrepen dat er mogelijk nog procedures komen ivm met eventuele schadevergoeding voor aandeelhouders. Ten minste, dat er partijen zijn die naar de rechter stappen.

Daarnaast zullen er waarschijnlijk ook nog bemiddelingen/ arbitrages / speciale afwikkelingsprocedures /whatever zijn.

Als ik jou was, zal ik echter alles afschrijven. Je kan geen rechten of plichten ontlenen aan iets wat niet meer van jou is.


lodewijk70
0
Als er handel toegestaan zou worden, dan zou de koers van het aandeel niet meteen op 0 staan en ook waarschijnlijk nog boven de 1 cent. Dit alleen al om toekomstige claims te kunnen maken. In ieder geval: voor 1 cent per aandeel wil ik er wel een paar honderdduizend.
Totaal failliete toko's noteren vaak ook nog centen. Dus daarom zou afwikkelen op een waarde van 0 raar zijn.

Sowieso is het raar dat er helemaal niks gecompenseerd wordt. Marktconform had SNS gisteren nog gewoon waarde. Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat als SNS over 5 jaar met boekwinst door de staat verkocht wordt, obligatiehouders en aandeelhouders een deel van die boekwinst kunnen claimen. Dan bleek hun aandeel achteraf toch nog waarde gehad te hebben. Dus iets van waarde zit er zeker nog in.
lodewijk70
0
Als ik het voor het zeggen had, dan had ik dus alle aandeelhouders iets van een claim gegeven in ruil voor hun aandeel. Idem achtergestelde obligatiehouders. Die claims kunnen dan verhandeld worden. De waarde van die claim is de mogelijke boekwinst bij verkoop. Hier voorkom je ook mee dat iedere schuldeiser/aandeelhouder nu gaat klagen dat ze onteigend zijn. Was eerlijker en realistischer geweest, imho.
RT2014
0
Zou toch wel gek zijn als putopties nu ook waardeloos zijn geworden.


quote:
UglyDuck schreef op 1 feb 2013 om 16:02:

[...]

Ik heb begrepen dat er mogelijk nog procedures komen ivm met eventuele schadevergoeding voor aandeelhouders. Ten minste, dat er partijen zijn die naar de rechter stappen.

Daarnaast zullen er waarschijnlijk ook nog bemiddelingen/ arbitrages / speciale afwikkelingsprocedures /whatever zijn.

Als ik jou was, zal ik echter alles afschrijven. Je kan geen rechten of plichten ontlenen aan iets wat niet meer van jou is.



Mark Baak
0
quote:
RT2014 schreef op 1 feb 2013 om 16:26:

Zou toch wel gek zijn als putopties nu ook waardeloos zijn geworden.


[...]


Dan koopt er toch ook nooit meer iemand een put optie?
UglyDuck
0
quote:
RT2014 schreef op 1 feb 2013 om 16:26:

Zou toch wel gek zijn als putopties nu ook waardeloos zijn geworden.


[...]


Een optie is een overeenkomst tussen twee private partijen. De een krijgt een recht, de ander een verplichting. Daar heeft de NL staat dus niets mee te maken. Mocht je dus ontevreden zijn, dan denk ik dat de Staat zal zeggen: "jammer, maar dat moet je dan maar onderling regelen."

Eventueel via de rechter. Ik ben geen expert hoor. Maar wat ik zelf denk, is dat die dingen allemaal niets meer waard zijn aangezien je geen rechten of plichten kan hebben op iets wat niet meer van jouw is.

Dus degene die een premie gekregen heeft, die heeft geluk gehad. Maar als de tegenpartijen hier niet mee akkoord gaan, kunnen ze waarschijnlijk via de rechter een ontbinding of iets dergelijks regelen. Misschien dat die dingen dan teruggedraaid worden of zo.



Eemondt
0
Nederland is vandaag weer een beetje communistischer geworden. Waarom niet het amerikaanse Tarp model voor de retailbank en badbank voor vastgoed? De claims die nu komen, houden de bank nog 5-10 jaar in de wurggreep.
Theo Benschop
0
Omdat een gemiddelde normale "spoed" onteigeningsprocedure in het algemeen belang met bezwaren, een goedkeuring van de Kroon en een gerechtelijke procedure waar men kan hakketakken over een schadevergoeding in Nederland ca. 2 à 3 jaar duurt: er staat hierboven, bijv. van Eemondt, Mark Baak, RT2014, Lodewijk70, UglyDuck en anderen op het 1e t/m 4e gezicht zeer voor de hand liggende verstandige taal.
[verwijderd]
0
quote:
Eemondt schreef op 1 feb 2013 om 17:20:

Nederland is vandaag weer een beetje communistischer geworden. Waarom niet het amerikaanse Tarp model voor de retailbank en badbank voor vastgoed? De claims die nu komen, houden de bank nog 5-10 jaar in de wurggreep.


nee hoor. die claims kunnen niet aangespannen worden tegen de bank, want die claims zijn ook onteigend ;)

heeft niets met communisme te maken. VS heeft soortgelijke aktie ondernomen bij fannie mae/ freddie mac / aig.
HK77
0
quote:
ben d'r klaar mee schreef op 1 feb 2013 om 18:06:

[...]

nee hoor. die claims kunnen niet aangespannen worden tegen de bank, want die claims zijn ook onteigend ;)

heeft niets met communisme te maken. VS heeft soortgelijke aktie ondernomen bij fannie mae/ freddie mac / aig.


Toch een beetje anders, de AIG aandeelhouders zijn extreem verwaterd en alle uitstaande schuldpapieren gewoon afgelost. Dat verwateren is correct omdat de waardering van het bedrijf in stand blijft. Bij AIG relevant omdat er nu een herstel is waarvan de oude aandeelhouders beperkt meegenieten.

Bij Fannie en Freddie zijn de noteringen nog in stand en maakt de markt dus duidelijk dat er geen waarde overblijft voor de aandeelhouders.

In deze communistische oplossing heeft Dijsselbloem bepaald dat de aandelen (en de achtergestelde obligaties in het geheel) geen waarde meer hebben. Dit op basis van een rapport van Cushman (opdrachtgever: diezelfde overheid, hoezo gekleurd) en in tegenspraak van in feite jaren lang 'toezicht' (lol) van DNB totaan afgelopen december toen die achtergestelde certificaten gewoon van DNB mochten worden afgelost.

Juist die onherroepelijke beslissing is aanvechtbaar. Als ze een marginale notering hadden aangehouden (zeg 99% wegverwateren) hadden ze hetzelfde kunnen bereiken, maar had de markt aan kunnen geven wat de waarde was.

Nu combineert de overheid het waarderen op 0.0 met de uitspraak dat de belastingbetaler hieraan geld zal gaan verdienen. Dit is een rip-deal waar menig drugsdealer (of Goldman Sachs) jaloers op is.

Zal nog lang doormodderen worden met claims denk ik...
53 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Auteur Meer»

Pieter Kort

Volgen
 
Klik hier om dit lid te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van zijn/haar activiteit op IEX.nl.
Pieter is hoofdredacteur van IEX.nl en de overige financiële titels van IEX Media. In de afgelopen jaren stond hij aan de wieg van nieuwe titels als IEXProfs (voor professionele beleggers), Partici...

Recente columns van Pieter Kort:

31 okt Euro-halloween 8
30 okt Mila Kunis geeft beleggingsles
09 okt Ackman op het Damrak

Meer columns Aandelen Meer »

27 okt Geen stress 6
22 okt Gasexplosie in Myanmar 1
13 okt Stoptober 3
08 okt Vrees de kwartaalcijfers niet! 1

Meer columns Beurs vandaag Meer »

31 okt Slot: +3,84%
31 okt USG onterecht afgestraft 17
31 okt Euro-halloween 8
31 okt De lááángste lening
Gesponsorde links