Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Verwatering aandelen

26 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. herve1 12 december 2011 21:12
    Ik ben schijnbaar een slechte belegger, want ik heb Grontmij gekocht op 6 euro. Of is dit een juiste prijs?

    Ik wil graag vragen of iemand mij uit kan rekenen wat de gevolgen zijn van extra uitgifte van aandelen door Grontmij, zeg maar wat de verwatering effectief in zal houden. Ik lees dat banken inschatten dat 70 tot 100 miljoen Euro nodig is. Maar waar is dit op gebaseerd? En wat zijn de gevolgen? Wat me opvalt is dat Grontmij ook na betaling van de rente-lasten nog winst maakt. Dit kan ik niet helemaal verenigen.

    Banken (welke bank(en) overigens?) hebben de overname van de Franse en Deense branchegenoten goedgekeurd. Ik verwacht/vermoed dat daar toch een helder plan onder gelegen heeft.

    Veel markten lopen momenteel terug, zo ook de markt voor onderzoek, advies en uitvoering op infrastructureel en milieugebied. Maar van de andere kant zijn er toch langlopende juridisch verplichtingen om milieu-effect rapportage uit te zoeken, leidt een milieutop tot nieuwe verplichtingen en zijn we in Nederland -als één van de welvarendste landen op aarde- toch nog lang niet uitgebouwd.

    Als laatste vraag ik mij af of het interessant is voor Arcadis om Grontmij over te nemen. Is de overlap te groot? Of is het voor Arcadis interessant om met een concurrent minder op de markt te zijn? Ik lees namelijk dat Grontmij nu op 100 miljoen wordt gewaardeerd, ja en om dan 100 miljoen te gaan lenen, dan lijkt me een bordje 'te koop' misschien meer op z'n plaats.
  2. herve1 12 december 2011 21:56
    Oja, en nog een tip voor de directie van Grontmij...probeer de markt van Noord Afrika te betreden via de overgenomen Franse partner. Daar is veel werk te doen op het gebied van infrastructuur, denk ik. Neem daar eens 10 man voor aan. Er liggen ontwikkelfondsen en mogelijk is er nog veel oliegeld dat terug gaat vloeien. 'Nederland' heeft een goede naam. Klop eens aan bij het ministerie van BZ en leg uit dat de binnenlandse vraag (helaas mede door hun te moeten voeren beleid)terugvalt en dat je hun steun nodig hebt. Samen naar Algiers, Casablanca/Rabat, Tunis...wie weet.
  3. herve1 13 december 2011 11:01
    Heb ergens gelezen dat er twee keer zoveel aandelen uitgegeven zouden moeten worden dan er nu in omloop zijn om 100 miljoen te kunnen binnenhalen. Wel met een gemiddelde koers van 15 is dan een waardering van 5 Euro vrij normaal. Indien de helft met achtergestelde obligaties wordt gedaan, dan is een koersniveau van 7-8 weer meer voor de hand liggend. We zullen zien.
  4. herve1 15 december 2011 08:20
    AMSTERDAM (AFN) - Grontmij heeft een officieel verzoek van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) om inzicht in haar bankafspraken afgewezen. Dat schrijft het Financieele Dagblad (FD) donderdag.

    ,,Zolang de review (over de financieringsstructuur) en de gesprekken met de banken gaande zijn, doen wij in het belang van het verloop van deze gesprekken geen verdere mededelingen'', zo citeert de krant een een brief die het bedrijf verzond aan de beleggersclub.

    [ Ja, daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Persoonlijk ben ik ook wel benieuwd. Als Grontmij van de grond wil komen, dan is er volgens mij maar één oplossing en dat is je markt vergroten door productontwikkeling en nieuwe markten opzoeken. Vooral niet stil blijven zitten.]
  5. [verwijderd] 29 december 2011 08:35
    Misschien naïef gedacht.

    Als volgens jouw bewering er minstens 100 miljoen nodig is en dat daarvoor twee keer zoveel aandelen uitgegeven zouden moeten worden als er nu zijn, gaat de volgende rekensom dan op?
    Aantal aandelen volgens Q2 2011 20 miljoen. (afgerond). Twee keer zoveel voor de aandelen emissie betekent dat er 40 miljoen aandelen bijkomen. Deze zouden tesamen een opbrengst hebben van 100 miljoen. Dan zou de uitgifteprijs van de aandelen rond de 2,5 euro liggen.

    Dit is een hypothese
  6. herve1 29 december 2011 13:02
    @Derk. Die "100 miljoen" en "twee keer zoveel aandelen" heb ik gelezen in twee verschillende bronnen. En de uitdrukking twee keer zoveel kan ook gelezen worden als nog een keer zoveel als er al uitgegeven zijn. In het geval van 'evenveel aandelen als nu al zijn uitgegeven' dan kom je op 5€. Dat is ook de koers waar rond er nu gehandeld wordt. Toevallig is het ook de koers waarbij de nieuwe CEO precies op 0% afwijking van de AEX presteert. Die 5€ komt me heel gemaakt over. Het lijkt een richtkoers voor de komende dagen tot er nieuws komt. Dat nieuws zal dan inhouden de uitgifte van aandelen of iets over een nieuwe waiver. Het ligt er maar aan of Grontmij de kade raakt of niet....Persoonlijk begrijp ik niet waar 100 miljoen voor nodig is (zoals 'een bankier zegt'), zolang er nog winst voor en na belasting wordt gemaakt. Misschien loopt het wel met een sisser af en is alles in gang gezet om het bedrijf met eens nieuwe en strakkere hand op de rails te krijgen. Als dat het geval is, dan is de huidige koers zeker laag te noemen.
  7. [verwijderd] 29 december 2011 13:20
    Gezien de reactie in het FD lijken de grote aandeelhouders niet veel te voelen voor een aandelen emissie. Of zij hier over te beslissen hebben, weet ik niet. Maar ik kan mij voorstellen dat het management dit serieus neemt omdat een aandelen emissie vaak een koers verlagend effect heeft.

    www.rtvdrenthe.nl/nieuws/69354/grontm...

    Ik ben aan het uitkijken om in te stappen. Maar wacht nog even omdat ik denk dat de Q4 resultaten niet erg fraai zullen zijn omdat dit juist de periode is geweest waarin de EuroCrisis vol woede.
  8. herve1 29 december 2011 13:46
    Meer dan 50% van de aandelen zijn in handen van aandeelhouders met meer dan 5% aandeel, waarvan ING de grootste is. Voor ING is het links- of rechtsom financieren. De aandeelhouders zijn onrustig geworden door het wegvallen van het dividend op het einde van het jaar en met name de niet snel genoeg gaande integratie (lees:kostenbesparing) van de aangekochte bedrijven. Hierdoor dreigt Grontmij in een verslechterende markt te weinig winst te gaan maken om de financiering te betalen.

    De Eurocrisis woedt nu wel vol, maar wat met name meespeelt bij Grontmij zijn de extra kosten die ze boeken voor Q4 voor re-organisatie. Hierdoor wordt het jaar met verlies afgesloten.

    Ik denk dat nog even afwachten tot er banknieuws is, een goede zet is.
  9. [verwijderd] 3 januari 2012 11:20
    quote:

    herve1 schreef:

    Meer dan 50% van de aandelen zijn in handen van aandeelhouders met meer dan 5% aandeel, waarvan ING de grootste is. Voor ING is het links- of rechtsom financieren. De aandeelhouders zijn onrustig geworden door het wegvallen van het dividend op het einde van het jaar en met name de niet snel genoeg gaande integratie (lees:kostenbesparing) van de aangekochte bedrijven. Hierdoor dreigt Grontmij in een verslechterende markt te weinig winst te gaan maken om de financiering te betalen.

    De Eurocrisis woedt nu wel vol, maar wat met name meespeelt bij Grontmij zijn de extra kosten die ze boeken voor Q4 voor re-organisatie. Hierdoor wordt het jaar met verlies afgesloten.

    Ik denk dat nog even afwachten tot er banknieuws is, een goede zet is.

    Ik heb ze vanmorgen in ieder geval vastgezet voor 5 euro en hoop dat ze binnen 2 weken weer naar de 5,50 gaan waar ik ze dan weer van de hand zal doen.

    D.J.

  10. forum rang 8 aextracker 3 januari 2012 21:29
    Op 9 maart tijdens de AvA meld Grontmij hoe men tot een kapitaalsversteviging en een lastenverlichting gaat komen om de schuldquote en eigen vermogenspositie te herstellen.

    Een aandelenemissie als optie is dan formeel pas bekend. Tot die tijd mijd ik Grontmij , ofschoon ik het een interessante belggingsoptie vind voor de komende jaren, maar "nu even niet".

    Tracker
  11. vdMandele 3 januari 2012 22:27
    quote:

    herve1 schreef op 29 december 2011 13:02:

    @Derk. Die "100 miljoen" en "twee keer zoveel aandelen" heb ik gelezen in twee verschillende bronnen. En de uitdrukking twee keer zoveel kan ook gelezen worden als nog een keer zoveel als er al uitgegeven zijn. In het geval van 'evenveel aandelen als nu al zijn uitgegeven' dan kom je op 5€. Dat is ook de koers waar rond er nu gehandeld wordt. Toevallig is het ook de koers waarbij de nieuwe CEO precies op 0% afwijking van de AEX presteert. Die 5€ komt me heel gemaakt over. Het lijkt een richtkoers voor de komende dagen tot er nieuws komt. Dat nieuws zal dan inhouden de uitgifte van aandelen of iets over een nieuwe waiver. Het ligt er maar aan of Grontmij de kade raakt of niet....Persoonlijk begrijp ik niet waar 100 miljoen voor nodig is (zoals 'een bankier zegt'), zolang er nog winst voor en na belasting wordt gemaakt. Misschien loopt het wel met een sisser af en is alles in gang gezet om het bedrijf met eens nieuwe en strakkere hand op de rails te krijgen. Als dat het geval is, dan is de huidige koers zeker laag te noemen.
    De bronnen die dit beweren zijn enkel bronnen die dit denken. Ik geloof totaal niet in de mega-emissie die overal wordt voorgespiegeld, al was het alleen al omdat het bedrijf op een koers afstevent dat het de komende jaren nog steeds zijn rente zal kunnen dragen. Dat de bankconvenanten dan geschonden zijn betekent niet dat aandeelhouders machteloos toe zullen moeten kijken hoe hun zakken leeggetrokken worden, zeker niet wanneer er een stevige hoeveelheid grootaandeelhouders tussen zitten.

    Ikzelf ga zeker niet uit van een uitgifte van meer dan 30% en ga er vanuit dat (20 mio * 30% * 4.75 =) 28.50 mio ruim zal volstaan. Misschien zit ik dan nog wel hoog ook.
  12. herve1 4 januari 2012 11:48
    Bedankt voor de toelichtingen.

    Als 30 mio € zou volstaan, dan kun je natuurlijk ook de rekensom maken uitgaande van een gemiddelde beurskoers van 12 €.

    In dat geval zouden er 30 Mio / 10€ (=12€-/-15%) = 3 mio aandelen extra uitgegeven worden, 15 % dus.

    Hieruit zou blijken dat 10€ een voor de hand liggende waardering is.
  13. vdMandele 5 januari 2012 08:58
    quote:

    herve1 schreef op 4 januari 2012 11:48:

    Bedankt voor de toelichtingen.

    Als 30 mio € zou volstaan, dan kun je natuurlijk ook de rekensom maken uitgaande van een gemiddelde beurskoers van 12 €.
    Dat kun je niet, aangezien we op 5 euro nogwat staan en de bereidheid aandelen met een uitgifteprijs boven de huidige koers te kopen minimaal zou zijn.

    Had dat wel gekund, dan zou je het aandeel evengoed op 100 euro kunnen stellen, of 1000, of 10000000000000. En dan zou de verwatering ook een stuk kleiner zijn..

  14. vdMandele 5 januari 2012 12:50
    peildatum is voor stockdividend.

    wat hier gaat gebeuren (ALS ze besluiten aandelen uit te geven), wat uberhaupt niet zeker is, is hetvolgende:
    -ze doen een voorstel om een rightsissue te doen voor x aandelen rechten per y aandelen tegen prijs z waarbij je. vb.: grontmij besluit om aandeelhouders rechten te geven om 1 aandeel bij te kopen per 2 aandelen grontmij, voor 4 euro

    -er wordt een datum geprikt waarop je dit recht krijgt
    -er wordt een datum geprikt wat telt als maximumdatum waarop je besluit wat je met je kooprecht doet: a. uitoefenen, b. verkopen aan iemand anders of c. recht laten vervallen.

    je mag dus besluiten niks met je recht te doen: Dat is slim als de koers onder de uitgifteprijs staat. (daartegenover dus: het is dom niks met je recht te doen als de uitgifteprijs lager is dan de huigige koers (wat je kan dan uitoefenen en in de markt verkopen))

    Grontmij wil dat jij gebruik maakt van je recht, dus kiest een uitgifteprijs die hoog ligt (want ze willen veel geld krijgen), maar niet boven de huidige prijs zal komen (want dan worden ze niet uitgeoefend).

    Belangrijk is dat zolang jij er gebruik van zou maken, het percentage wat jij bezit van het bedrijf gelijk blijft. En of je nu daarvoor [1 aandeel a 5 euro/aandeel] moet kopen, of [0.5 aandeel a 10 euro/aandeel] je percentueel bezit blijft hetzelfde, en de hoeveelheid geld die je kwijt bent ook.
  15. vdMandele 5 januari 2012 17:13
    quote:

    vdMandele schreef op 5 januari 2012 12:50:

    peildatum is voor stockdividend.

    wat hier gaat gebeuren (ALS ze besluiten aandelen uit te geven), wat uberhaupt niet zeker is, is hetvolgende:
    -ze doen een voorstel om een rightsissue te doen voor x aandelen rechten per y aandelen tegen prijs z. vb.: grontmij besluit om aandeelhouders rechten te geven om 1 aandeel bij te kopen per 2 aandelen grontmij, voor 4 euro

    -er wordt een datum geprikt waarop je dit recht krijgt
    -er wordt een datum geprikt wat telt als maximumdatum waarop je besluit wat je met je kooprecht doet: a. uitoefenen, b. verkopen aan iemand anders of c. recht laten vervallen.

    je mag dus besluiten niks met je recht te doen: Dat is slim als de koers onder de uitgifteprijs staat. (daartegenover dus: het is dom niks met je recht te doen als de uitgifteprijs lager is dan de huigige koers (wat je kan dan uitoefenen en in de markt verkopen))

    Grontmij wil dat jij gebruik maakt van je recht, dus kiest een uitgifteprijs die hoog ligt (want ze willen veel geld krijgen), maar niet boven de huidige prijs zal komen (want dan worden ze niet uitgeoefend).

    Belangrijk is dat zolang jij er gebruik van zou maken, het percentage wat jij bezit van het bedrijf gelijk blijft. En of je nu daarvoor [1 aandeel a 5 euro/aandeel] moet kopen, of [0.5 aandeel a 10 euro/aandeel]: je percentueel bezit blijft hetzelfde, en de hoeveelheid geld die je kwijt bent ook.

  16. [verwijderd] 9 januari 2012 05:42
    quote:

    Derk schreef op 5 januari 2012 15:10:

    Is het ook niet voor te stellen dat ze een bedrijfs obligatie uitgeven? Dit is toch ook een van de manieren om cash binnen te halen.
    Ja, dat is een manier om je verder de schulden in te steken. Maar om op die manier bankconvenanten te voldoen, lijkt mij uitgesloten, ondanks dat ik niet weet wat de convenanten precies inhouden. Obligaties uitgeven betekent een toename van het vreemd vermogen ( dus de schuldenlast ).

    Vergelijk het voor de grap met Griekenland. Zal een schuldeiser die bang is om zijn terug te krijgen, nog meer geld toestoppen in dat land. Dat zou toch raar zijn. ;-)
26 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 903,61 -0,22%
EUR/USD 1,0834 0,00%
FTSE 100 8.275,38 +0,54%
Germany40^ 18.585,90 +0,48%
Gold spot 2.327,41 0,00%
NY-Nasdaq Composite 16.735,02 -0,01%

Stijgers

VIVORY...
+19,75%
RENEWI
+2,79%
Air Fr...
+2,20%
Vastned
+2,07%
UMG
+1,89%

Dalers

JDE PE...
-4,89%
ASR Ne...
-4,88%
Corbion
-3,41%
Avantium
-2,66%
PROSUS
-2,33%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links