Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Dividend oogsten

547 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 28 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 3 april 2011 11:16
    Dividend oogsten

    April, mei en juni zijn voor beleggers oogstmaanden wat betreft dividend.
    Reden voor analisten/columnisten e.a. deskundigen om al dan niet goed bedoelde raadgevingen te spuien over wel/niet kopen/verkopen voor/na de ex-dividend datum. Raadgevingen die een verstandig belegger niet serieus neemt, want “altijd prijs” strategieën bestaan er eenvoudig niet.

    Algemene opvatting is dat een aandeel op de ex-dividenddag moet openen met een koersdaling die gelijk is aan het brutodividend. Sommige koersdata leveranciers hanteren ook die regel door het procentuele koersverschil te corrigeren met het dividend.
    Voorbeeld:
    Philips gaat morgen. ex-dividend met € 0,75.
    In theorie opent het aandeel op € 21,83, zijnde € 0,75 beneden de slotkoers van vrijdag € 22,58. Dat is een koersdaling van 3,3%. Maar gecorrigeerd voor het dividend is het koersverschil 0,0%.
    Maar hoogstwaarschijnlijk opent Philips op een andere koers dan € 21,83. Dat heeft dan hoofdzakelijk te maken met het beurssentiment.

    Vaak wordt beweerd dat de koers ná ex-dividend weer snel terugkeert naar het oude niveau. Wie deze wensdroom als realiteit ziet, moet uiteraard morgen onmiddellijk instappen.
    En hoe zit het eigenlijk met geautomatiseerde TA-systemen? Een 3,3% daling op opening is een flink gat. Spekkie voor het bekkie van de gap fillers onder de TA handelaren?

    Dat op de ex-dividend dag de koers evenveel lager zou moeten openen als het bruto dividend, is eigenlijk een vreemde redenering. Want het dividend wordt niet betaald uit de koers maar uit de winst van de onderneming. Anders gezegd, door uitbetaling van het dividend vermindert het eigen vermogen van de onderneming en dus ook de intrinsieke waarde (iw) van het aandeel. Beleggers die de ratio koers/iw als waarderingsmaatstaf hanteren mogen niet klagen als Philips hoger opent dan € 21,48 (-4,9%).

    Dividendrooster deze week:
    Maandag 04/04: Philips (0,75k); Randstad (1,18)
    Vrijdag 08/04: KPN (0,53); Imtech (0,65k); Logica (£ 0,022)
  2. forum rang 7 handyman6 3 april 2011 11:33
    Altijd weer mooi om te zien ,dat de opties op bv Philips al zo'n 3 dagen voor exdiv. met die aftrek rekening houden..ik wacht dus met opnieuw april/mei calls schrijven tot de koers van Ph. hopelijk(!) na aftrek div.€0,75 wat herstelt richting slotkoers €22,84 jl vrijdag..moest ze helaas voortijdig sluiten wegens ITM en callrisico as maandagochtend ,middels een sms-je..h6
  3. forum rang 7 ffff 3 april 2011 18:10
    Enkel als aanvulling op je posting, Marique:

    Je spreekt over Nederlandse aandelen voor een Nederlandse belegger. Maar in de beleggerswereld zijn nogal wat categorieën aandeelhouders die een totaal ander dividendbelasting betalen. Je hebt er die vrijwel of helemaal zijn vrijgesteld van dividendbelasting, je hebt er die voor precies hetzelfde aandeel 15 of 25 procent dividendbelasting afgehouden zien en dan heb je nog de Belgische aandeelhouder die helemaal geplukt wordt en...... 56,25 procent netto dividend ziet na twee maal afhouding van 25 procent dividendbelasting in bijvoorbeeld Frankrijk en België. Met name bij deze laatste groep kan het de moeite waard zijn te bekijken of hij zijn aandelen niet wegdoet voordat de dividenduitbetaling gebeurt en ze weer koopt na de uitbetaling. Ideaal zou zijn dat de nieuwe koers gewoon de oude koers is minus de dividenduitbetaling, ontwijkt hij de hoge dividendafhoudingen, maar zit natuurlijk wel met twee maal bankkosten. Bij hoge dividenduitbetalingen en daardoor dus hoge afhoudingen en scherpe onderhandelde banktarieven kan het de moeite waard zijn, ze op die manier te pogen te ontlopen.

    Dus behalve het beursklimaat spelen er ook nog andere factoren een rol, die ik hierboven heb aangegeven. En het zijn juist de grote beleggers met grote porties voor wie het de moeite wordt uitstappen en enkele dagen later weer instappen te overwegen.

    Zie in dit verband ook de plots zeer populair worden kapitaalsuitbetalingen bij Belgische bedrijven dit jaar als Telenet, Kinepolis, Nyrstar, Immobel...... allemaal bedoeld om de belasting volledig te ontwijken.

    Peter
  4. [verwijderd] 3 april 2011 18:40
    quote:

    ffff schreef op 3 april 2011 18:10:

    Enkel als aanvulling op je posting, Marique:

    Je spreekt over Nederlandse aandelen voor een Nederlandse belegger. Maar in de beleggerswereld zijn nogal wat categorieën aandeelhouders die een totaal ander dividendbelasting betalen. Je hebt er die vrijwel of helemaal zijn vrijgesteld van dividendbelasting, je hebt er die voor precies hetzelfde aandeel 15 of 25 procent dividendbelasting afgehouden zien en dan heb je nog de Belgische aandeelhouder die helemaal geplukt wordt en...... 56,25 procent netto dividend ziet na twee maal afhouding van 25 procent dividendbelasting in bijvoorbeeld Frankrijk en België. Met name bij deze laatste groep kan het de moeite waard zijn te bekijken of hij zijn aandelen niet wegdoet voordat de dividenduitbetaling gebeurt en ze weer koopt na de uitbetaling. Ideaal zou zijn dat de nieuwe koers gewoon de oude koers is minus de dividenduitbetaling, ontwijkt hij de hoge dividendafhoudingen, maar zit natuurlijk wel met twee maal bankkosten. Bij hoge dividenduitbetalingen en daardoor dus hoge afhoudingen en scherpe onderhandelde banktarieven kan het de moeite waard zijn, ze op die manier te pogen te ontlopen.

    Dus behalve het beursklimaat spelen er ook nog andere factoren een rol, die ik hierboven heb aangegeven. En het zijn juist de grote beleggers met grote porties voor wie het de moeite wordt uitstappen en enkele dagen later weer instappen te overwegen.

    Zie in dit verband ook de plots zeer populair worden kapitaalsuitbetalingen bij Belgische bedrijven dit jaar als Telenet, Kinepolis, Nyrstar, Immobel...... allemaal bedoeld om de belasting volledig te ontwijken.

    Peter
    Belasting betalen vinden we allemaal niet leuk ,Maar we willen wel dat de straat lantarenpalen blijven branden dat we de luxe willen blijven houden in openbare instellingen ,Maar mee betalen ho maar, ik vind het pure diefstal van de algemene samenleving

    Aanpakken die hap,Of overal van uitsluiten,Er zijn natuurlijk ook gevallen bij die echt niet kunnen betalen.

    Groet.

  5. forum rang 7 ffff 3 april 2011 18:45
    BB,

    Fiscal enginering is een prachtvak, BB! Of je het nu leuk vindt of niet. De wetgever zou er juist voor moeten zorgen dat iedereen hetzelfde betaalt. De wetgever gaat in mijn ogen in de fout als ze diverse groepen totaal verschillend belast. En als iemand dan zo slim is om van die duidelijke terkortkoming van de overheid/ wetgever gebruik te maken getuigt alleen maar van gezond verstand.

    Het is aan de wetgever om dat aan te passen. Niet aan de belastingplichtigen om bij voorbaat het hoogste tarief op te zoeken en af te dragen. Dat is voor de sukkels! ( en waarschijnlijk ook wel beetje luie mensen)

    Peter
  6. [verwijderd] 3 april 2011 19:56
    Ik zat ook even te dubben en te rekenen of ik de flippen er vrijdag uit moest doen om ze maandag weer terug te kopen.
    Dan ben je - zoals ffff al aangeeft - twee keer transaktiekosten kwijt. Okay die zijn bij IB laag, maar toch!
    De dividendbelasting die je ontloopt wordt zo al weer gedeeltelijk teniet gedaan.

    Ik heb besloten ze te houden

    Ben benieuwd wat de sentimentsfactor maandag met de flippen doet.
    Wallstreet sloot lager dan de stand om 17.30 uur (onze tijd). Zou dus zo maar kunnen dat de beurs (en dus ook de flippen) lager openen.
  7. forum rang 6 marique 3 april 2011 20:43
    quote:

    ffff schreef op 3 april 2011 18:10:

    Dus behalve het beursklimaat spelen er ook nog andere factoren een rol, die ik hierboven heb aangegeven.
    Dank voor de aanvulling, Peter. Div. belasting speelt zeker en rol. Ik ervaar dat ook met Belgische of Franse aandelen: 25% div. bel. waarvan de Nederl. belastingdienst maar 15% accepteert voor 'teruggave'.
    Bij diverse aandelen, o.a. Philips, kun je kiezen voor stockdividend. Dat scheelt natuurlijk fors, want die is belastingvrij.
  8. forum rang 6 marique 3 april 2011 21:27
    quote:

    blackberry schreef op 3 april 2011 18:40:

    Belasting betalen vinden we allemaal niet leuk ,Maar we willen wel dat de straat lantarenpalen blijven branden dat we de luxe willen blijven houden in openbare instellingen ,Maar mee betalen ho maar, ik vind het pure diefstal van de algemene samenleving
    Aanpakken die hap,Of overal van uitsluiten,Er zijn natuurlijk ook gevallen bij die echt niet kunnen betalen.
    Beetje kort door de bocht, BB.
    De economie (en de welvaart) van een land is gebaat bij een evenwichtige verhouding tussen sparen en investeren.
    Als zowel het sparen als het investeren wordt gefrustreerd door belastingheffing tot een niveau waarvan roofridders in de middeleeuwen niet eens durfden dromen, is er iets mis.
    Het gros van burgers en bedrijven heeft geen enkele moeite met belasting betalen. Maar belastingheffing die als onredelijk wordt ervaren lokt vluchtgedrag uit.
    Voorbeeld:
    De vlucht van spaarders naar onbetrouwbare banken als Icesave heeft als belangrijkste oorzaak de als onredelijk ervaren 1,2% VRH bij een spaarrente die lager is dan 4%. En wat is het resultaat gebleken? Alle burgers, rijk én arm, zitten nu opgescheept met een gezamenlijke verliespost van miljoenen. Die was er mogelijk niet geweest als de overheid die vermaledijde 1,2% VRH afstemt op de werkelijke spaarrente i.p.v. de fictieve 4%, die historisch gezien zelden behaald kan worden.

    Wat dividendbelasting betreft. Er zijn maar weinig aandelen waarop een belegger 'verzekerd' kan zijn van een dividendrendement van >4%. Het lijkt een douceurtje dat je die 15% div. belasting zogenaamd terugkrijgt. In werkelijkheid krijg je niks terug. Je betaalt gewoon 30% belasting over een verondersteld dividend van 4%.
  9. [verwijderd] 3 april 2011 21:41
    quote:

    marique schreef op 3 april 2011 21:27:

    [...]
    De vlucht van spaarders naar onbetrouwbare banken als Icesave heeft als belangrijkste oorzaak de als onredelijk ervaren 1,2% VRH bij een spaarrente die lager is dan 4%. En wat is het resultaat gebleken? Alle burgers, rijk én arm, zitten nu opgescheept met een gezamenlijke verliespost van miljoenen. Die was er mogelijk niet geweest als de overheid die vermaledijde 1,2% VRH afstemt op de werkelijke spaarrente i.p.v. de fictieve 4%, die historisch gezien zelden behaald kan worden.
    Denk je echt dat als er geen VRH was geweest mensen dan niet voor 0,5-1% meer rente waren overgestapt naar Icesave?
  10. [verwijderd] 3 april 2011 21:51
    quote:

    marique schreef op 3 april 2011 21:27:

    [...]
    Beetje kort door de bocht, BB.
    De economie (en de welvaart) van een land is gebaat bij een evenwichtige verhouding tussen sparen en investeren.
    Als zowel het sparen als het investeren wordt gefrustreerd door belastingheffing tot een niveau waarvan roofridders in de middeleeuwen niet eens durfden dromen, is er iets mis.
    Het gros van burgers en bedrijven heeft geen enkele moeite met belasting betalen. Maar belastingheffing die als onredelijk wordt ervaren lokt vluchtgedrag uit.
    Voorbeeld:
    De vlucht van spaarders naar onbetrouwbare banken als Icesave heeft als belangrijkste oorzaak de als onredelijk ervaren 1,2% VRH bij een spaarrente die lager is dan 4%. En wat is het resultaat gebleken? Alle burgers, rijk én arm, zitten nu opgescheept met een gezamenlijke verliespost van miljoenen. Die was er mogelijk niet geweest als de overheid die vermaledijde 1,2% VRH afstemt op de werkelijke spaarrente i.p.v. de fictieve 4%, die historisch gezien zelden behaald kan worden.

    Wat dividendbelasting betreft. Er zijn maar weinig aandelen waarop een belegger 'verzekerd' kan zijn van een dividendrendement van >4%. Het lijkt een douceurtje dat je die 15% div. belasting zogenaamd terugkrijgt. In werkelijkheid krijg je niks terug. Je betaalt gewoon 30% belasting over een verondersteld dividend van 4%.
    Ik snap niet hoe men zich druk kan maken over die 1,2%. Dit systeem is tien keer beter als de alternatieven zoals bijvoorbeeld "capital gains tax" Daarbij betaal je over de waardevermeedering van je kapitaal, dus ook de overwaarde van je huis bij verkoop. Al die topbeleggers hier betalen met zo`n systeem dan 30% over hun werkelijke rendement en niet die lachwekkende 4%.

    Die 1,2 procent is één van de redenen voor mij om te proberen een zo groor mogelijk deel van mijn inkomen voort te laten komen uit mijn beleggingen.

    Belasting op loon is +/- 40%
    Belasting op winst uit beleggingen is 30% bij 4% rendement.
    Belasting op winst uit beleggingen is 15% bij 8% rendement.

    P.S. De belasting op geld uitgeven is 19%. Daar hoor je nooit iemand over. Drinken en autorijden is nog duurder.

    Over het algemeen blijft vermogen opbouwen dus ook belastingtechnisch het verstandigst. Jammer dat je familie bij je overlijden wel helemaal, en ten onrechte, geplukt wordt. Een straf voor niet consumeren terwijl al die politici de mond vol hebben van duurzaamheid....
  11. forum rang 6 marique 4 april 2011 00:17
    quote:

    BJL schreef op 3 april 2011 21:41:

    Denk je echt dat als er geen VRH was geweest mensen dan niet voor 0,5-1% meer rente waren overgestapt naar Icesave?
    Minder, denk ik.
    Maar eigenlijk is dit de discussie niet. BB gaat er, als reactie op ffff, vanuit dat de overheid flink mag plukken. Ik probeer duidelijk te maken dat teveel plukken averechts werkt.
  12. forum rang 4 New dawn 4 april 2011 09:44
    quote:

    ffff schreef op 3 april 2011 18:10:

    en en dan heb je nog de Belgische aandeelhouder die helemaal geplukt wordt en...... 56,25 procent netto dividend ziet na twee maal afhouding van 25 procent dividendbelasting in bijvoorbeeld Frankrijk en België.
    Niet bepaald rechtvaardig.

    Wanneer de belgische belegger bijvoorbeeld RDS of ECP zou willen hebben, kan hij kiezen voor stockdividend. Ik denk niet dat hier dan nog later belasting over zou kunnen worden geheven. Maar dit weet ik niet zeker, omdat ik het belgische belastingstelsel in het geheel niet ken.
  13. forum rang 7 handyman6 4 april 2011 11:27
    quote:

    handyman6 schreef:

    Altijd weer mooi om te zien ,dat de opties op bv Philips al zo'n 3 dagen voor exdiv. met die aftrek rekening houden..ik wacht dus met opnieuw april/mei calls schrijven tot de koers van Ph. hopelijk(!) na aftrek div.€0,75 wat herstelt richting slotkoers €22,84 jl vrijdag..moest ze helaas voortijdig sluiten wegens ITM en callrisico as maandagochtend ,middels een sms-je..h6
    Zo,meteen bij opening de €22,50 calls april geschreven voor €0,32...benieuwd of we veel div.verlies gaan inlopen ,daar de berichten over de TVafdeling niet best waren, last week..h6
    ps...Ahold 20-04 ex?
  14. jrxs4all 4 april 2011 11:31
    quote:

    marique schreef op 4 april 2011 00:10:

    [...]
    Interessante benadering.
    Wat is het tarief bij -8% rendement?
    Als je op wat langere termijn gemiddeld niets verdient met beleggen kun je er beter mee ophouden. Dat levert dan veel meer op dan het wel of niet betalen van die 1,2% vermogensbelasting.

    Nederland is een belastingparadijs voor de vermogende belegger.

    Maar ook voor een spaarder is het zo slecht nog niet. Zelfs met de lage rentes van nu kun je al meer dan 4% halen op een staatsgegarandeerd 5 jaars deposito. Dan betaal je dus minder dan 30% belasting. En dan ook nog alleen over het gedeelte boven de vrijstelling, de echte kleine spaarder betaalt niets,

    JR
  15. forum rang 6 marique 4 april 2011 12:41
    quote:

    K. Wiggers schreef op 4 april 2011 12:33:

    [...]Nee betaal je gewoon.
    Onzin.

    Stockdividend komt uit de agioreserve.
    Uitkeringen uit de agioreserve zijn belastingvrij.

    Cashdividend komt uit de winstreserve.
    Over uitkeringen uit de winstreserve wordt dividendbelasting ingehouden.

    Daarin zit het verschil.
547 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 28 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 913,74 +1,12%
EUR/USD 1,0852 +0,04%
FTSE 100 8.275,38 0,00%
Germany40^ 18.676,70 +0,97%
Gold spot 2.325,31 -0,09%
NY-Nasdaq Composite 16.735,02 -0,01%

Stijgers

AEX
+1,15%
AMX
+1,04%
AALBER...
0,00%
ABN AM...
0,00%
Accsys
0,00%

Dalers

AALBER...
0,00%
ABN AM...
0,00%
Accsys
0,00%
ACOMO
0,00%
ADYEN NV
0,00%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links