Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

BEN hofnar schreef op 7 juli 2015 17:35:

of je begint deze keer in de goede volgorde... eerst een politieke en fiscale unie, dan een muntunie.

zo werken alle werkende muntunies (UK, US en voorheen Duitsland).

quote:

BEN hofnar schreef op 7 juli 2015 18:48:

Een beetje zoals mensen met een minimum inkomen die moeten meebetalen aan subsidies op cultuur voor mensen met een hoog inkomen?

Overigens, bijdrage leveren? Garant staan voor het EFSF is wat anders dan een bijdrage leveren. En bijdrages zijn voor 90% niet in Griekse economie gekomen, maar in de zakken van (internationale) financiers.

In het geval van Ierland waren er trouwens ook een aantal niet Euro landen bij betrokken die vrijwillig geld uitleenden.

quote:

mindsett schreef op 7 juli 2015 18:03:

[...]PRECIES !
Doordat ze eerst met de euro begonnen zijn en nu na 15 jaar nog steeds geen politieke & fiscale unie hebben (en dat kán nu ook niet meer in de huidige vorm, want dan moet er deels gedefault worden en dat kunnen veel grote banken denk ik niet trekken), gaat de boel klappen.

quote:

mjmj schreef op 7 juli 2015 18:49:

[...]

Er was een haircut van ongeveer 100 miljard.... waar is dat geld gebleven?

quote:

BEN hofnar schreef op 7 juli 2015 18:52:

[...]

a) een haircut levert je geen cash geld op. slechts een lagere terugbetaalverplichting in de toekomst.

b) in ruil voor die haircut moest Griekenland per direkt 34mrd aan sweeteners uitbetalen (lees: omkoop provisie) en daarna 48 mrd bijstorten bij Griekse banken omdat die het merendeel van de Griekse staatsobligaties hadde (broekzak vestzak).

quote:

BEN hofnar schreef op 7 juli 2015 18:50:

[...]

Dat hoeft natuurlijk niet. Je kunt alle huidige staatsschulden laten overnemen door de Verenigde Staten van Europa. En duidelijk maken dat toekomstige lokale staatsschulden niet gegarandeerd zijn. Moet je wel daarna bijna alle inkomsten en uitgaven op federaal niveau regelen.

quote:

BEN hofnar schreef op 7 juli 2015 21:53:

Letland, Slowakije, corrupt. Hm, tsja.

quote:

BEN hofnar schreef op 7 juli 2015 21:52:

Volgens mij maak je het moeilijker dan het is. Je kunt prima al die schulden 1:1 converteren naar federale schuld. Alles is immers al in euro's genoteerd.

Geen van de grotere landen heeft zich kunnen houden aan de Maastricht normen. Ook de zogenaamd meest solide debiteur Duitsland heeft een schuldquote (75%) die ruim boven de grens uitkomt.

Geconsolideerd zit de Eurozone op zo'n 90% debt/gdp gelijk aan UK en US.

En die Duitsers moeten niet zeuren. Hen is destijds een godsvermogen kwijtgescholden.

quote:

mjmj schreef op 7 juli 2015 19:08:

[...]

Volgens mij had Griekenland ongeveer 400 miljard geleend waarvan ze 300 miljard moeten terugbetalen. Die 100 miljard is ergens in Griekenland achter gebleven.. of zie ik dat verkeerd.

quote:

mindsett schreef op 7 juli 2015 23:16:

[...]
Die yield zit er niet voor niets in en een gemiddelde trekken lost het ook niet op, want de bezitter van bv Grieks papier lacht zich dan rot, terwijl de bezitter van Duits papier uit zijn plaat zal gaan !