Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Slimme index of slimme manager?
Volgen
huh? ff een snelle check gedaan op basis van VEB effect uitgave Dec'12 en Dec'13 voor AEX/AMX gekeken naar beurswaarde, momentum (12m), waardering (k/w) en volatiliteit. nog geen kans gehad om naar liquiditeit te kijken. Selectie Dec'12 Boskalis, Corio, DSM, Fugro, Rand, Wkl, Aalberts, Arcadis, Asmi, Brunel, CSM, Nutreco, Unit4, Vastned, Ziggo. Rendement Dec'13 AEX 13% AMX 14.7% Selectie +23.1% Niet slecht voor een eerste proef. Nog maar eens verder duiken in de materie.
2014 performance mwah mwah aex -0.2% amx -6.0% selectie -2.8%
BEN belegt schreef op 29 oktober 2014 21:23 :
huh?
ff een snelle check gedaan op basis van VEB effect uitgave Dec'12 en Dec'13 voor AEX/AMX
gekeken naar beurswaarde, momentum (12m), waardering (k/w) en volatiliteit. nog geen kans gehad om naar liquiditeit te kijken.
Selectie Dec'12
Boskalis, Corio, DSM, Fugro, Rand, Wkl, Aalberts, Arcadis, Asmi, Brunel, CSM, Nutreco, Unit4, Vastned, Ziggo.
Rendement Dec'13
AEX 13%
AMX 14.7%
Selectie +23.1%
Niet slecht voor een eerste proef. Nog maar eens verder duiken in de materie.
Ik ken dat. Heb in voorbije jaren meerdere selectiecriteria, al of niet gecombineerd, losgelaten op hoofdzakelijk Nederlandse aandelen en over tijdvakken van meerdere jaren. Nog nooit een 'altijd prijs' criterium gevonden. Wel sterk wisselende uitkomsten van jaar op jaar. Ik vraag me af hoe wetenschappers op een uitblinkend criterium uitkomen. Kan best wel liggen aan de totale onderzoeksgroep van meestal vele duizenden aandelen. Hoe meer rijstepap hoe meer krenten.
BEN belegt schreef op 29 oktober 2014 20:54 :
[...]
1) Een soort combinatie van negatieve keuzes dus ipv selectie van de aandelen die je wel wilt hebben.
Uiteraard zijn er meevallers en tegenvallers, gaat om het saldo toch?
1) Nee. Punt is dat een aandeel dat aan het vereiste criterium voldoet, in de loop van het jaar ná de keuze, onverwacht niet meer aan het criterium voldoet. Omgekeerd geldt dat voor aandelen die eerst niet en later wél aan de eisen voldoen. 2) Ja, zolang het rendement van de goede keuzes tezamen beter is dan dat van de verkeerde keuzes, kan ik er mee leven.
1) je bedoelt dat bijvoorbeeld ineens winst onverwacht daalt of iets dergelijks?
marique schreef op 30 oktober 2014 14:43 :
[...]
Ik vraag me af hoe wetenschappers op een uitblinkend criterium uitkomen. Kan best wel liggen aan de totale onderzoeksgroep van meestal vele duizenden aandelen. Hoe meer rijstepap hoe meer krenten.
De resultaten zijn meestal niet uitblinkend elk jaar voor de wetenschappelijke onderzoeken. Maar gemeten over tientallen jaar gemiddeld een hoger rendement. Kan dus ook een jaartje (of een periode van enkele jaren) tegenvallen. Dat is trouwens ook een mogelijke verklaring dat het fenomeen blijft bestaan. Is erg lastig om er consequent aan vast te houden. Zowel voor particuliere beleggers, die vaak weer snel overstappen op iets nieuws. Maar ook voor professionele beleggers, want die hebben weer ongeduldige klanten die weglopen als rendement een jaartje achterblijft.
BEN belegt schreef op 30 oktober 2014 15:30 :
1) je bedoelt dat bijvoorbeeld ineens winst onverwacht daalt of iets dergelijks?
Ja.
Tsja, risico op meevallende of tegenvallende winsten is 50/50 misschien? Net zo groot als bij aandelen die niet aan het criterium voldoen?
MSCI subindices rendement afgelopen 20 jaar (Europe) Standard +7,6% pj Small/Midcap +8,0% pj Value +8,1% pj Small/Midcap Value +9,0% pj Quality +10,3% pj Momentum +11,4% pj Grafiekje met jaarlijkse outperformance en die over 5 jaars periodes:
Combinatie van factoren: Quality, Momentum, Value 10,1% pj Stabieler qua outperformance
BEN belegt schreef op 30 oktober 2014 15:56 :
Tsja, risico op meevallende of tegenvallende winsten is 50/50 misschien? Net zo groot als bij aandelen die niet aan het criterium voldoen?
Risico is van nature altijd 50/50 want geen enkel keuzecriterium heeft voorspellende waarde. In praktijk kom ik grofweg op 7 goede keuzes tegen 3 verkeerde. Lijkt mooi, maar tegenvallers worden relatief zwaarder gestraft dan dat meevallers worden beloond. Mag ik nog blij zijn als het totaal gemiddelde positief is. Heb de indruk dat een verhouding van minimaal 6 goed (= positief rendement) tegen maximaal 4 fout (= negatief rendement) nodig is om totaal net nog rendabel te zijn. NB OJ-pf staat nu op 5,4 goed tegen 4,6 fout. Rendement ytd negatief.
marique schreef op 30 oktober 2014 18:25 :
[...]
Risico is van nature altijd 50/50 want geen enkel keuzecriterium heeft voorspellende waarde.
In praktijk kom ik grofweg op 7 goede keuzes tegen 3 verkeerde.
Lijkt mooi, maar tegenvallers worden relatief zwaarder gestraft dan dat meevallers worden beloond. Mag ik nog blij zijn als het totaal gemiddelde positief is.
Heb de indruk dat een verhouding van minimaal 6 goed (= positief rendement) tegen maximaal 4 fout (= negatief rendement) nodig is om totaal net nog rendabel te zijn.
Allemaal , volgens mij, juiste conclusies Marique.(7 tegen 3 RIRO) Dat de tegenvallers zwaarder gestraft worden dan de meevallers heeft m.i. ook een logische reden . Mvg Peerke
BEN belegt schreef op 30 oktober 2014 16:12 :
Quality, Momentum, Value
Even terug naar de basis. Hoe worden de begrippen gedefinieerd en toegepast bij selectie? - quality gemeten o.a. mbv rendement op vermogen? in absolute zin (bijv. >15% op eigen vermogen)? in relatieve zin vergeleken met andere aandelen? - momentum trendvolgend? dwz aankoop in upswing? of hoogste koerswinst in vergelijking met andere aandelen? - value op basis van sleutels als k/w, k/cf, k/eigen vermogen?
alle indices werken met relatieve selectie, dus alle aandelen worden geranked op basis van criterium en de bovenste x aantal aandelen komen in de index. quality op basis van drie variabelen (en dus geen 40 ;)) : ROE , debt/equity, earnings variablitywww.msci.com/eqb/methodology/meth_doc... momentum op basis van gemiddelde van 12mnds en 6mnds rendement gecorrigeerd voor verschillen in volatiliteitwww.msci.com/eqb/methodology/meth_doc... waarde op basis van boekwaarde/prijs, verwachte k/w en dividendrendement.www.msci.com/eqb/methodology/meth_doc...
denk trouwens niet dat specifieke selectie regels het verschil uitmaken
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
887,44
+0,99%
EUR/USD
1,0762
+0,34%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.017,10
+0,67%
Gold spot
2.301,75
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers