Imtech« Terug naar discussie overzicht

quote:

wiesje 9333 schreef op 27 augustus 2014 09:53:

@ Pieren, heb het op t andere draadje al geantwoord aan je - IM loopt steeds achter de feiten aan

het is een slim idee, maar zoals met elk idee moet je het zelf verzinnen op voorhand, neemt niet weg dat ze nu anders gaan denken, moet wel toegeven dat het Bestuur helemaal niets kan en mag ondernemen zonder goedkeuring van de Banken, dus het is wel een catch 22 situatie.

kijk, IM is voorlopig gered, maar het is een samengeraapt zooitje van ondernemingen die niks kunnen verdienen , het zijn dienstverleners, die moeten het hebben van omzet en dan via horizontale en verticale integratie elkaar de bal toespelen, zo halen ze een marge uit toegevoegde waarde, dat is in wezen de opbouw van dit conglomeraat.

Nu gaat de enige die echt earning power capaciteit heeft over in Franse handen, nou kiss de horizontale toegevoegde waarde maar goodbye, ja die loopt nog wel even door voor af te wikkelen contracten, maar op new business, is het over.

nu hebben ze dat andere kroonjuweel Marine nog, wel die begint al te sputteren en let nou goed op wat ik schrijf, het volgende debacle komt er aan en dat heet UK.

ik ben er echt klaar mee, geen hard-feelings, ik wens IM altijd nog t beste, en wens ook een ieder succes er mee.
W

quote:

KOS schreef op 27 augustus 2014 08:24:

Pieren,

Je geeft aan dat de claim op de beurs verhandeld zou kunnen worden rond de 37 eurocenten als ik het goed begrepen heb (dichbij de huidige koers).
Het maakt verder niet uit voor mij hoeveel aandelen er bij komen ten opzichte van een bestaand aandeel nu.
Het lijkt mij dat er in ieder geval rond de 1,28-1,30 per bestaand aandeel bijgelegd moet worden.
De schuld waarover rente betaald moet worden ligt iets boven de 1 miljard.
Imtech wil 100 miljoen cash aanhouden uit de opbrengsten van ICT+emissie en deze 100 miljoen verdampt m.i dit jaar.
Van de 600 miljoen emissie blijft over 500 miljoen min kosten zeg 470 miljoen over, de ICT oprengst is 255 miljoen tesamen +/- 725 miljoen.
De rentedragende schuld komt daardoor op iest boven de miljard min 725 miljoen en rond ik af op 300 miljoen.

De vraag is nu zit er nog potentie in het aandeel indien beschouwd vanuit de claim van 37 eurocenten + de investering in de claimemissie (geen rekeninghouden met bestaande aandelen in bezit dus verwatering).

quote:

KPN Belegger schreef op 27 augustus 2014 20:45:

[...]

Dan moet het aandeel nog flink wat stijgen.

Stel:

Claim per aandeel: 2
Oude Koers EUR 1,20
Uitgifte koers EUR 0,65
Aantal huidige aandelen: 467 milj
Aantal nieuwe aandelen: 1401 milj
Bedrag: EUR 607 milj

Er komen dus 2 x 467 milj aandelen bij.
Dus 934 milj aandelen * EUR 0,65 = EUR 607 milj

Nieuwe koers wordt dan EUR 0,833
(Oude koers + Claim per aandeel x Uitgifte koers / Claim per aandeel + 1)
(1,20 + 2 x 0,65 / 2 + 1) = EUR 0,833

Waarde 2 Claims wordt dan EUR 0,367
(Claim per aandeel x (Nieuwe koers - Uitgifte koers))
(2 x (0,833 – 0,65)) = EUR 0,367

1 Claim = EUR 0,183

Dus je aandeel is EUR 1,20 de volgende dag is je aandeel nog maar EUR 0,833
dus EUR 0,367 lager, maar je hebt 2 claims van EUR 0,367 die je kunt verkopen.

KPN Belegger

quote:

gerrit 69 schreef op 27 augustus 2014 22:08:

[...]

Deze theoretische beschrijving kan gelijk in de prullenbak.
Er komen naar mijn mening echt wel meer aandelen Imtech bij.
De vraag is ook nog of bestaande beleggers in Imtech allemaal wel staan te springen om met de aangekondigde emissie mee te doen, want het gaat een x-aantal jaren duren voordat het bedrijf redelijke winstcijfers zal laten zien.
Verder zijn beleggers nog niet vergeten dat de voorgaande emissie van vorig jaar niet veel zoden aan de dijk heeft gezet.
De vraag is of met deze grote claimemissie de patient Imtech definitief van de dood is gered!!

Gerrit

quote:

Tradingmate schreef op 27 augustus 2014 15:20:

[...]
Ik denk dat de waardering bij een lage schuld een andere waarde heeft dan bij een hoge schuld. Dus je kunt de waardering in het verleden (met een hoge schuld) niet vergelijken met de toekomstige (waarin de schuld relatief laag is).
Verder ben ik het met Vd Aast eens dat door een kleinere organisatie en meer focus op projectmarge verbeteringen de gehele operationele marge van Imtech hoger zal worden. Dus ik denk dat 6 maal ebitda aan de lage kant is.

Verder, als je naar waarderingen van bedrijven kijkt dan wordt er nauwelijks rekening gehouden met schuld. Wellicht is dat onjuist. Maar het is een feit.
Ik zou je willen uitdagen de methodiek die je hierboven beschrijft eens op bijvoorbeeld Arcelor Mittel door te voeren. Ik heb het zelf niet gedaan, maar ik schat zo in dat je op een koers uitkomt die een heel stuk lager is dan de huidige koers.
Bij een aantal bedrijven zul je zelfs op negatieve koersen uitkomen.

Imtech wordt momenteel wel heel erg critisch gewaardeerd. Opzich snap ik dat, maar als belegger moet je een vooruit kijkende gedachte hebben. Deze kritische houding zou in de toekomst kunnen normaliseren. Dan zal ook de waardering weer normaler worden. Men zal weer naar de marktwaarde kijken en de winstpotentie. Etc.

quote:

Govindarajan schreef op 27 augustus 2014 22:37:

Hi,

ik ben me aan het inlezen in het fenomeen claimemissie, maar er zijn me een aantal zaken niet geheel duidelijk:

1) Wat gebeurt er als je als bestaande aandeelhouder niet meedoet aan de emissie? Behoud je dan wel je aandelen?
2) Kun je het claimrecht los verkopen?
3) Ik begrijp dat je te maken krijgt met verwatering als je niet meedoet met de emissie, maar maakt dat iets uit als de beurskoers na de emissie gelijk is aan de koers voor de emissie (of kan dat niet)?
4) Als je wel met de emissie wilt meedoen en er moet worden bijbetaald, hoe werkt dit dan? Moet je dan extra geld op je beleggingsaccount storten? En dan?

Ik hoop dat jullie me verder kunnen helpen.

Gov.

quote:

Ja, Nel schreef op 28 augustus 2014 08:06:

De waarde van mijn claim-rechten (bij welke uitgiftekoers dan ook), voor als ik niet meedoe, is net zo hoog als het voordeel wat ik heb bij de korting voor als ik wel meedoe.
Wat is hier het addertje? Een dalende koers na de claim-emissie?
(...)

quote:

gerrit 69 schreef op 27 augustus 2014 22:08:

[...]

Deze theoretische beschrijving kan gelijk in de prullenbak.
Er komen naar mijn mening echt wel meer aandelen Imtech bij.
De vraag is ook nog of bestaande beleggers in Imtech allemaal wel staan te springen om met de aangekondigde emissie mee te doen, want het gaat een x-aantal jaren duren voordat het bedrijf redelijke winstcijfers zal laten zien.
Verder zijn beleggers nog niet vergeten dat de voorgaande emissie van vorig jaar niet veel zoden aan de dijk heeft gezet.
De vraag is of met deze grote claimemissie de patient Imtech definitief van de dood is gered!!

Gerrit

quote:

Ja, Nel schreef op 28 augustus 2014 10:18:

Wil ik nog ff kwijt dat bij de claimemissie van TomTom in 2009 de koers vanaf dat moment als een raket omhoog ging. En dan bedoel in t.o.v. de huidge koers. Dit omdat de waarde van het bedrijf blijkbaar steeg door reductie van schuld en daardoor zagen beleggers meer perspectief voor de toekomst. En ondanks dat bij TT de vooruitzichten door het verouderde verdienmodel toen toch echt ongunstig waren.

Wat zijn de verschillen met nu Imtech?

quote:

carisol schreef op 28 augustus 2014 10:33:

JOh het bestuur en shorters spelen onder 1 hoedje, zo een laag mogelijk koers en de banken onderschrijven de emissie, zie dat nu eens in.

Straks shorters eruit want we gaan nog naar 0,10 eurocent en dan gaan we gestaag omhoog richting 2 euro en overname

quote:

Ritageld schreef op 28 augustus 2014 12:13:

Als ik kijk naar de mogelijke waarde van het toekomstige aandeel, na verwatering (2500 mm aandelen), dan kom ik steeds uit op ca. 1 euro.

Revenue: 4000 mm euro,
bruto cashflow: 250 mm euro (ca. 6 % marge),
netto cashflow: 125 mm euro (voor het gemak de helft),
2500 mm aandelen,
0,05 euro netto cashflow/aandeel,
discount rate: 3 %,
contante waarde 0,9-1,0 euro.

Daarmee lijkt de huidige koers sterk ondergewaardeerd. Deze zou dan 4,5-5 euro moeten zijn, uitgaande van een geslaagde emissie, hetgeen mag worden aangenomen omdat deze volledig is onderschreven.

quote:

Ja, Nel schreef op 28 augustus 2014 12:54:

[...]

Klopt. Dit zag je ook bij TT. Ging als een speer omhoog na claimemissie.
De huidige koers is gebaseerd op een niet levensvatbaar bedrijf. Na de claimemissie zal men Imtech weer behandelen als een wel levensvatbaar bedrijf. De angst is er dan uit.

quote:

Ja, Nel schreef op 28 augustus 2014 12:54:

[...]

Klopt. Dit zag je ook bij TT. Ging als een speer omhoog na claimemissie.
De huidige koers is gebaseerd op een niet levensvatbaar bedrijf. Na de claimemissie zal men Imtech weer behandelen als een wel levensvatbaar bedrijf. De angst is er dan uit.