Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten
Volgen
Het lijkt er op dat Rabobank zich ernstig heeft vergist in het verkoopvolume van december. Hoe kan het anders dat de rente plots zo verhoogd wordt voor kopende partij, terwijl verkopende partij hier niet eens van op de hoogte was? Hadden ze dit eerder bekend gemaakt, dan was het verkoopvolume ongetwijfeld drastisch lager geweest. Dat duidt er op dat last-minute bij institutionele beleggers geld moest worden opgehaald. Deze partijen vragen hiervoor hun gebruikelijke discount van 20-30% onder beurswaarde, waardoor de rente voor hen van 5.2% naar 6.5% zou gaan. Bij NSI is in november iets vergelijkbaars gebeurd. Omdat Rabobank natuurlijk niet kan uitleggen aan haar leden dat zij institutionele beleggers tegen een fikse korting hebben laten instappen, is het tarief voor alle houders van ledencertificaten verhoogd. Bruggink geeft in interview voor rtl-nieuws overigens aan overwogen te hebben om aangepaste rente te gebruiken voor particulieren. En daarom denk ik dat ze nu op 25 euro zwaar ondergewaardeerd zijn. Als Rabobank (maar ik heb nergens gelezen dat ze dat gaan doen) het geheel dat ze op de plank heeft liggen eind december voor 25 euro aanbiedt, kon dat nog wel eens een heel mooi instapmoment worden voor de particulieren. Met name de verkopers van de huidige veiling zijn de grote (en in mijn ogen onterechte) verliezers.
Zijn de leden certificaten niet (enigszins) vergelijkbaar met de: 5.22% Rabo Ned Steepener 2005-35 ISIN XS0211840391 Rente 4(10Y-2YCMS) minimaal 2% maximaal 9% Deze noteert nu 103.25% Zou dit niet betekenen dat ze straks inderdaad fors omhoog gaan? Wij kunnen nog kopen maar welke limit moeten we daarbij hanteren? (of te wel is het aanbod groter als de vraag? dan zal de koers 25 euro zijn andersom hoger of gelijk)
[. En daarom denk ik dat ze nu op 25 euro zwaar ondergewaardeerd zijn. Als Rabobank (maar ik heb nergens gelezen dat ze dat gaan doen) het geheel dat ze op de plank heeft liggen eind december voor 25 euro aanbiedt, kon dat nog wel eens een heel mooi instapmoment worden voor de particulieren. Met name de verkopers van de huidige veiling zijn de grote (en in mijn ogen onterechte) verliezers. [/quote] Mee eens Counterflow, Vandaar mijn VERMOEDEN dat de Rabobank een soort herstelmoment heeft ingebouwd eind december, om de verkopers van de afgelopen maanden een kans te geven weer in te stappen tegen dezelfde koers van E. 25,- met de kennis van de nieuwe voorwaarden.
free1 schreef op 3 december 2013 15:09 :
Als Rabobank (maar ik heb nergens gelezen dat ze dat gaan doen) het geheel dat ze op de plank heeft liggen eind december voor 25 euro aanbiedt, kon dat nog wel eens een heel mooi instapmoment worden voor de particulieren. .
Dit bedoel je ??Rabobank zal de Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 zijn opgenomen in de Treasury Stock laten vervallen. Staat op "http://www.rabobank.nl/privatebanking/producten/beleggen/meer_beleggingsproducten/rabobankproducten/rabobank_ledencertificaten/"
We hebben ook nog de: Rabobank 8,4% FRN 2011-99 ISIN XS0703303262 Doet nu 109,55% + Hogere rente (eff. 7.67%) + Uitkering per 6 maanden. - Vaste rente dus rentegevoelig. - Genoteerd in dollars - Perpetual - Niet cumulatief.
En aflosbaar in 2017. Dat zal rabo alleen doen als rente laag is en kredietwaardigheid goed blijft. Daar staat een hogere rente tegenover. Rabo certificaten zijn vrijwel niet vervroegd aflosbaar. Ik kan geen product vinden dat sterk overeenkomt met rabo certificaten. De ing perp ii (variabel, maar ook vervroegd aflosbaar) en 30-jaars us-lening die Rabo vorige week uitgaf, komen nog meest in de buurt. Zie daar oor eerder in dit draadje. De steepeners zijn niet achtergesteld en daardoor lager risicoprofiel en dus lagere rente.
Woudsehoeve schreef op 3 december 2013 15:22 :
[...]
Dit bedoel je ??
Rabobank zal de Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 zijn opgenomen in de Treasury Stock laten vervallen. Staat op "http://www.rabobank.nl/privatebanking/producten/beleggen/meer_beleggingsproducten/rabobankproducten/rabobank_ledencertificaten/"
Ja precies! Dat zou ook verklaren waarom ze januari veiling naar voren halen. Dan zou free1 dus best eens gelijk kunnen krijgen.
Deze steepener is een heel ander product. Is niet een achtergestelde lening , maar senior debt van Rabobank, dus een heel ander verhaal!!
Hazel schreef op 3 december 2013 16:06 :
Deze steepener is een heel ander product. Is niet een achtergestelde lening , maar senior debt van Rabobank, dus een heel ander verhaal!!
In deze context zou ik dat "verhaal" wel willen horen?
Portisch schreef op 3 december 2013 10:22 :
Mijn idee Free ik doe mee.
Maar niet te hoog boven Pari graag.
Dus 101/102% is wel het max.
Portisch, Nog even een aanvulling op de aankoopkoers. Ik vermoed dat in de koers van eind december ook bijna 3 maanden rente zit. Een limiet iets boven de de E. 25,- is dan mogelijk wat te krap, als je ze wilt hebben. Ik zou dan een limiet hanteren van tenminste E. 25,40 of zekerheidshalve bestens. De Rabobank zal met extra aanbod de koers wel rond de E. 25,- plus opgebouwde rente willen houden. Ik verkocht na de Aegon 5,185% nu ook de 4,16%, ook dit stukje gaat naar ledencertificaten, ik wil er wel wat van hebben.
De RABO zal de koers in het begin ondersteunen tot 25 Euro. Dus daar zal de koers wel op uit komen (plus een paar centen opgebouwde rente). De certificaten zijn niet cumulatief, dus wat dat betreft minder zeker dan vergelijkbare perps van Aegon en ING. Als er een betaling wordt overgeslagen dan zal de koers snel inzakken.
Free, er lopen deze maand nog enkele deposito's (5 jaars tegen 6 % )bij mij af. Hiervoor wil ik dan grotendeels in deze Rabo-stukken. De Aegon's heb ik ook maar die houd ik nog ff aan. Alleen de woekerpolisclaim lijkt wel serieus te worden met naar ik meen 750.000 stuks. Eens kijken wat er hierover de komende tijd te melden valt. De koersen staan ook hier al wat lager vandaag. Als de rente er bij de Rabo stukken inzit mag de koers ook wat hoger zijn dan 25. Groetjes Portisch
free1 schreef op 3 december 2013 20:15 :
[...]
Portisch,
Nog even een aanvulling op de aankoopkoers.
Ik vermoed dat in de koers van eind december ook bijna 3 maanden rente zit.
Een limiet iets boven de de E. 25,- is dan mogelijk wat te krap, als je ze wilt hebben.
Ik zou dan een limiet hanteren van tenminste E. 25,40 of zekerheidshalve bestens.
De Rabobank zal met extra aanbod de koers wel rond de E. 25,- plus opgebouwde rente willen houden.
Ik verkocht na de Aegon 5,185% nu ook de 4,16%, ook dit stukje gaat naar ledencertificaten, ik wil er wel wat van hebben.
In de aankoop koers van 30 december zit geen rente meer, want die wordt op 29 december uitgekeerd. Zie persbericht van de Rabobank. Ik denk dat veel leden de certificaten op 30 december gaan terugkopen. Voor de Rabobank heeft dit hele verkoop/koop circus aardig wat provisie binnengebracht.
Het antwoord is na gisteren duidelijk: HOUDEN
Omzet ledencertificaten vandaag 80mln stuks (dubbeltelling). De paniek is groot geweest bij de directie toen ze de hoeveelheid verkooporders zagen.
Ik ben in februari 2011 begonnen met de verkoop van ledencertificaten en ik ben sindsdien ook actief op dit forum. Ik vond het rendement te laag in vergelijking met de alternatieven die ik toen had ontdekt. Na een paar dollemansritten, vooral in 2011, heb ik per saldo een stuk hoger rendement behaald dan daarin te blijven zitten, en ben ik ook nog eens een stuk wijzer geworden. Bijna 3 jaar na dato wordt die onevenwichtigheid gecorrigeerd en naar mijn idee terecht. Een beetje jammer voor de beleggers die niet wisten waarvoor ze de afgelopen maand een verkooporder inlegden.
Lk-33 schreef op 4 december 2013 21:42 :
Ik ben in februari 2011 begonnen met de verkoop van ledencertificaten en ik ben sindsdien ook actief op dit forum.
Ik vond het rendement te laag in vergelijking met de alternatieven die ik toen had ontdekt. Na een paar dollemansritten, vooral in 2011, heb ik per saldo een stuk hoger rendement behaald dan daarin te blijven zitten, en ben ik ook nog eens een stuk wijzer geworden.
Bijna 3 jaar na dato wordt die onevenwichtigheid gecorrigeerd en naar mijn idee terecht. Een beetje jammer voor de beleggers die niet wisten waarvoor ze de afgelopen maand een verkooporder inlegden.
Maar deze mensen kunnen op 30 december hun stukken terugkopen voor 25 euro per stuk. Toch aardig van de Rabobank, nietwaar?
In VS is claimcircus losgebarsten In de VS zijn de schadeclaims van beleggers en andere grotere partijen waaronder banken, al losgebarsten. Daar lopen tientallen collectieve rechtszaken, zogenoemde class actions. Gisteren nog meldde zich de Amerikaanse hypotheekgigant Fannie Mae, die alle bij de fraude betrokken banken aanklaagt. De Rabo-top zegt zich weinig zorgen over te maken over de nasleep. Bestuurder Sipko Schat van Rabobank zei deze week in Nieuwsuur dat hij niet verwacht dat die zaken tot grote schadevergoedingen zullen leiden: ‘Wij hebben tot nu toe geen onderbouwing gezien dat die zaken succesvol zijn, dus wij voelen ons daar zeer comfortabel bij en hebben daarvoor ook geen voorzieningen getroffen.’ De Tilburgse hoogleraar en advocaat Ianika Tzankova zei in dezelfde uitzending van Nieuwsuur dat het bestuur de juridische risico’s rondom Euribor onderschat. Volgens Tzankova zijn economische experts bezig uit te zoeken hoe hoog de geleden schade is. Zij verwacht meer vuurwerk als daar meer duidelijkheid over is. De Libor- en Euriborrente worden samengesteld door panels van internationale banken. De Rabobank zat in in beide panels, maar is daar inmiddels uit. Banken melden in de panels dagelijks tegen welke rente zij op de geldmarkt kunnen lenen. De rentes vormen de basis van alle financiële transacties wereldwijd, waardoor er duizenden miljarden euro’s mee gemoeid zijn. Een minimaal verschil in het rentetarief kan dus enorme financiële gevolgen hebben. Kredietportefeuille Rabobank heeft een kredietportefeuille van 458 miljard euro (halverwege 2013), waarvan ongeveer de helft hypotheken. Het grootste deel van de hypotheekleningen heeft een vaste rente. Leningen aan het bedrijfsleven hebben merendeels een variabele rente gebaseerd op Euribor. Maar zoals gezegd zou de aansprakelijkheid veel breder kunnen zijn: ook niet-klanten van Rabo zijn immers geraakt door de fraude. Oppassen voor schadeclaims lijkt me. Het riante renteaanbod heeft een reden, lijkt me.
Sinterklaas bestaat niet en zeker niet bij banken.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
920,25
-0,37%
EUR/USD
1,0738
-0,34%
FTSE 100
8.219,83
-0,31%
Germany40^
18.431,80
-0,68%
Gold spot
2.298,18
+0,19%
NY-Nasdaq Composite
17.133,13
-0,23%
Stijgers
Dalers