Imtech« Terug naar discussie overzicht

quote:

playsafe schreef op 1 juli 2013 19:36:

Die anaalisten praten alleen naar hun eigen portomonnaie. Er is nu geen koersdoel af te geven. Je kan pas iets zinnigs zeggen na de claim emissie.

quote:

APEKA schreef op 2 juli 2013 10:00:

[...]

Leuke woordspeling Anaalist

quote:

kwast-c schreef op 2 juli 2013 10:07:

[...]
Ik zie dat je net lid bent, vandaar :-).

quote:

Sterrenregen schreef op 1 juli 2013 21:20:

Volgens Turkensteen is de intrinsieke waarde van het aandeel 5 à 6 Euro. Het kan dus niet zo zijn dat de banken die de emissie begeleiden veel lager gaan zitten met de emissiekoers. Een dergelijke (graai?)move kan Imtech op dit moment echt niet gebruiken. Integendeel. Het bedrijf zal hard moeten werken en volledig integer moeten zijn in de toekomst wil het enig vertrouwen van de beleggers, die grotelijks zijn belazerd, terugwinnen. Het drukken van de koers door ING en Rabo naar een onbeschoft laag niveau draagt daar natuurlijk niet aan bij. Ik hoop dat ze dat daar bij Imtech goed begrijpen.

quote:

Willy Wave schreef op 2 juli 2013 11:09:

[...]

Kansloze redenering van Turkensteen.

Er staat een mega bedrag aan immaterieel vaste activa in de boeken (en ook nog eens beduidend hoger dan het totale Eigen Vermogen, zelfs NA de emissie!).

Mark my words: binnen nu en een jaar moet Imtech plotseling toch afboeken op die goodwill, omdat de "business case" er plotseling niet meer (geheel) is. "Veranderde marktomstandigheden", niet eerder voorzienbaar" en dat soort blablabla krijg je dan te horen. Alsof de marktomstandigheden momenteel wel goed genoeg zijn voor Imtech, om de goodwill waarde gewoon vol in de boeken te houden.

De goodwill (of beter gezegd: het maar blijven aanhouden van de boekwaarde daarvan) is de achillishiel van het aandeel Imtech en diens hele (niet bestaande) intrinsieke waarde.

quote:

RamBam schreef op 2 juli 2013 11:28:

Vanmiddag nabeurs de emissie details?

quote:

APEKA schreef op 2 juli 2013 11:24:

[...]
Wie weet wat die immateriële vaste activa precies voorstelt?
Is dit allemaal goodwill betaald bij de overname van andere bedrijven?
Of zit hier ook nog andere zaken in als bijv. activering van ontwikkelingskosten van ? Kosten R&D ?

quote:

RamBam schreef op 2 juli 2013 11:28:

Vanmiddag nabeurs de emissie details?

quote:

RamBam schreef op 2 juli 2013 13:28:

Laten we hopen dat binnenkort de details naar buiten komen. Begrijp niet dat het zolang moet duren allemaal!

quote:

Willy Wave schreef op 2 juli 2013 12:15:

[...]

Ja, het grootste deel is goodwill. De goodwill stijgt nota bene in 2012 (immers een superjaar! KUCH!) met EUR 100 Mln.

The big picture, zie de presentatie AvA alhier:
imtech.com/Content/ImtechNV/pdf/Inves...

Ik heb met enig gehannes een screendump voor je bijgevoegd uit die presentatie. Het beeld dat er uit blijkt:

Totaal immateriële vaste activa: EUR 1.299,7 Mln
Waarvan totaal goodwill: EUR 1.081,6 Mln

En let vervolgens eens op het staatje van de goodwill: een EBITDA van -/- 55mln (totaal) versus een goodwill waardering van EUR 1.081,6 Mln.
Jajaja... goede verhouding toch? ;-)

Nu kun je nog zeggen: het negatief bedrag EBITDA wordt veroorzaakt door eenmalige (kuch!) negatieve effecten van Benelux, Duitsland&Oost Europa en Spanje. "De rest" (kuch!) "doet het wel goed."

Ja - ammehoela, zo lust ik er nog wel een paar. De "business case" zoals het zo mooi heet, moet zowel de positieve als de negatieve kansen in kaart brengen. Dat doet het (dus) niet. Spanje nog steeds op een goodwill EUR 67mln blijven waarderen? "Hein?!", zei mijn leraar Frans dan altijd. "Nordic" en "ICT..." worden nota bene op een kapitalisatie-factor van 7x resp. 6x EBITDA gewaardeerd.

(En dan hebben we het over de factor x EBITDA, en dus NIET de netto winst, maar exclusief afschrijvingen, interest, en belastingen! Ik zelf wil ook weten of er NA aftrek van die posten nog wel IETS verdiend is, en waar dus goodwill aan toegerekend kan worden...)


Kortom: mijns inziens rammels die goodwill post aan alle kanten. Ik ken de achtergronden uiteraard niet, maar het zou me niet verbazen als de helft ervan op enig moment moet worden afgeboekt om weer op een (meer) realistische waardering uit te komen.

Hm. Laat dat nou nèt zo ongeveer de omvang van de claim emissie zijn... De banken (die de financiering van deze goodwill momenteel nog op hun latje hebben bijgekrast) worden netjes ingelost. Het risico van de banken is na de claim-emisse verminderd, en ze hebben bovendien ook alle overige onderpanden in handen (reken maar dat ze Imtech compleet bij de kloten hebben). Alles daarna (afboeking goodwill) komt vervolgens ten laste van het Eigen Vermogen, lees: ten koste van de risico-financierders. Juist: ten koste van de aandeelhouders.

Mijn oordeel was, is en blijft daarom: een totaal kansloos aandeel, er gaat geen euro van mij in dit fonds.

quote:

Gerry Woud schreef op 2 juli 2013 13:52:

advies is dus: verkopen en verlies nemen (in mijn geval ca.40 %). Had ik mijn geld nou maar op een spaarrekening gezet. Maar nee, ik was eigenwijs en zou wel ff een paar procent meer dan de spaarrente maken....Schrale troost is, dat ik helaas niet de enige ben in zo'n situatie.

quote:

Willy Wave schreef op 2 juli 2013 12:15:

[...]

Ja, het grootste deel is goodwill. De goodwill stijgt nota bene in 2012 (immers een superjaar! KUCH!) met EUR 100 Mln.

The big picture, zie de presentatie AvA alhier:
imtech.com/Content/ImtechNV/pdf/Inves...

Ik heb met enig gehannes een screendump voor je bijgevoegd uit die presentatie. Het beeld dat er uit blijkt:

Totaal immateriële vaste activa: EUR 1.299,7 Mln
Waarvan totaal goodwill: EUR 1.081,6 Mln

En let vervolgens eens op het staatje van de goodwill: een EBITDA van -/- 55mln (totaal) versus een goodwill waardering van EUR 1.081,6 Mln.
Jajaja... goede verhouding toch? ;-)

Nu kun je nog zeggen: het negatief bedrag EBITDA wordt veroorzaakt door eenmalige (kuch!) negatieve effecten van Benelux, Duitsland&Oost Europa en Spanje. "De rest" (kuch!) "doet het wel goed."

Ja - ammehoela, zo lust ik er nog wel een paar. De "business case" zoals het zo mooi heet, moet zowel de positieve als de negatieve kansen in kaart brengen. Dat doet het (dus) niet. Spanje nog steeds op een goodwill EUR 67mln blijven waarderen? "Hein?!", zei mijn leraar Frans dan altijd. "Nordic" en "ICT..." worden nota bene op een kapitalisatie-factor van 7x resp. 6x EBITDA gewaardeerd.

(En dan hebben we het over de factor x EBITDA, en dus NIET de netto winst, maar exclusief afschrijvingen, interest, en belastingen! Ik zelf wil ook weten of er NA aftrek van die posten nog wel IETS verdiend is, en waar dus goodwill aan toegerekend kan worden...)


Kortom: mijns inziens rammels die goodwill post aan alle kanten. Ik ken de achtergronden uiteraard niet, maar het zou me niet verbazen als de helft ervan op enig moment moet worden afgeboekt om weer op een (meer) realistische waardering uit te komen.

Hm. Laat dat nou nèt zo ongeveer de omvang van de claim emissie zijn... De banken (die de financiering van deze goodwill momenteel nog op hun latje hebben bijgekrast) worden netjes ingelost. Het risico van de banken is na de claim-emisse verminderd, en ze hebben bovendien ook alle overige onderpanden in handen (reken maar dat ze Imtech compleet bij de kloten hebben). Alles daarna (afboeking goodwill) komt vervolgens ten laste van het Eigen Vermogen, lees: ten koste van de risico-financierders. Juist: ten koste van de aandeelhouders.

Mijn oordeel was, is en blijft daarom: een totaal kansloos aandeel, er gaat geen euro van mij in dit fonds.

quote:

RT2014 schreef op 2 juli 2013 13:58:

[...]

Simpel advies: je moet voortaan niet al je eieren in een mandje leggen, dan is zo'n zeperd als Imtech te overzien.