Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?
Volgen
Ik vermoed dat de EC toch echt wil dat de houders van deze lening moeten bloeden. En aangezien deze lening cumulatief is heeft het tijdelijk opschorten van de coupon niet zoveel zin. Ik verwacht dat er nog wel een haircut of iets dergelijks komt.
Deze opgelegde maatregel van de E-commissie is een algemene maatregel voor hybride papier van instellingen die staatssteun ontvangen. Voor een cumulatieve lijkt één en ander niet echt relevant en misschien wel contraproductief. @midjj en @greedy1967 Als solvabiliteit van ZLeven ca 225% bedraagt hoe gaat men dan een haircut verantwoorden? Misschien dat de E-commissie bij de definitieve goedkeuring de maatregel voor de SRLEV opheft?
Ik blijf bij mijn eerdere mening dat er geen haircut komt, dit hadden ze dan bekend moeten maken samen met de andere haircuts van SNS. Toen hebben ze het signaal aan de markt gegeven dat er aan de SRleven niet geraakt wordt, dus leefbaar is. Nu plots een haircut toepassen zou een nog veel grotere klap geven aan de geloofwaardigheid van Nederland in de financiële markten . Ik denk dat het eerder een soort van standaardregel is dat de EU hier hanteert. Mijn verwacht senario is dat ze na het onderzoek het al opheffen omdat ze zullen inzien dat het eigenlijk nadelig is voor SRleven. Slechtste senario waarmee ik momenteel rekening hou, is dat men een nieuwe wet invoert die de coupons niet meer cumulatief maken en dat we alle opgebouwde rente kwijt zijn + enkele jaren geen coupon krijgen. (sorry dat het ongeveer hetzelfde is als bij greenspannetje maar moet mijn antwoord op hetzelfde moment aan het schrijven zijn geweest)
Tja, moeten ze inderdaad vooral doen. Om een principekwestie uit te voeren (jaja, ook bezitters van deze bond zijn vooral 'graaiers') lijnrecht tegen zekerheden in prospectus ingaan (reken maar dat ze oorspronkelijk geporbeerd hebben deze bond ook te onteigenen). Hoe ver wil je rechtsregels met voeten treden met nood-breekt-wetgeving. Gevolg zal een nog verdere onmogelijkheid worden voor Europese banken zich te funden (immers, prospecti zijn ook niet meer relevant als het er op aankomt). Spaargeld wordt al onmogelijk, je ziet hem nog niet maar reken maar dat de slow-motion bankrun in Zuid Europa weer van start is. Een eerste hint zijn de safe-haven rentes (Duitse 2-jaars onder nul, bund en bobl op bijna-recordniveaus) Ben erg benieuwd naar de eerstvolgende Target II statistieken. (want ja Jeroen, dat is het leuke, door jouw ideologische keutel komt dat proces weer in een versnelling en bij een failliete ECB komt de rekening bij...ons te liggen) Dus maar wat verspreiden (al komt er geheid een regel dat het per persoon gaat gelden en niet per rekening en als nood wet breekt lijkt me die 100k ook niet heilig) en zoveel mogelijk in beleggingen zetten. (weet van aandelen en obligaties dat die buiten fsillissement vallen, volgens mij geldt dat ook voor beursgenoteerde beleggingsfondsen) Lekker met z'n allen de Jeroen Dijsselbankrun opstarten. NB: voordat ik de bak indraai, ik roep hiermee NIET op tot een Dijsselbankrun, maar constateer dat dit in feite al gaande is. Dan is het nivelleerfeestje dus alleen voor mensen die zo naief waren om meer dan 100k op hun rekening te laten staan.
Greenspannetje schreef op 29 maart 2013 13:54 :
Deze opgelegde maatregel van de E-commissie is een algemene maatregel voor hybride papier van instellingen die staatssteun ontvangen. Voor een cumulatieve lijkt één en ander niet echt relevant en misschien wel contraproductief. @midjj en @greedy1967 Als solvabiliteit van ZLeven ca 225% bedraagt hoe gaat men dan een haircut verantwoorden? Misschien dat de E-commissie bij de definitieve goedkeuring de maatregel voor de SRLEV opheft?
Tsja maar ons ministry of truth zal betogen dat als desolvabiliteit van ZLeven ca 225% bedraagt men aan Henk en Ingrid niet kunnen verantwoorden dat ze sommige graaiers nog steeds 9% moeten geven zonder risico. Waarschijnlijk mogen we blij zijn met een haircut ipv dat je met een brandende autoband om je nek de achterbuurten wordt ingestuurd. Als die advocaat Hocker zo maar je priveadres krijgt van de raad van state (en dus onze Raad van State zegt: fuck de wet op de privacy) dan kan iedereen dat. brrrrrr
Tja, privacy. Blijkbaar heb ik er zelf mee ingestemd. Zie hieronder: Geachte medewerker Raad van State, Enige tijd geleden heb ik beroep aangetekend tegen een het besluit dat genomen is inzake SNS. Ik heb dat besluit overigens ook weer in getrokken. Nu krijg ik echter een schrijven van een advocatenkatoor dat mij weet te melden dat ik beroep heb aangetekend tegen het SNS besluit. Dit advocatenkantoor is dus in het bezit gekomen van mijn gegevens, zonder dat ik hun deze heb verstrekt. Het lijkt mij dat ze deze informatie alleen bij de Raad van State vandaan kan komen, want ik heb niemand hiervan op de hoogte gebracht. Kunt u mij vertellen hoe dit advocatenkantoor in het bezit van mijn gegevens is gekomen? Met vriendelijke groet, Ik dus. Reactie van RvS: Geachte heer Ik Dus, Bijgaand bericht kreeg ik doorgestuurd van de afdeling Voorlichting van de Raad van State. In antwoord op uw bericht deel ik u mede dat de Raad van State het door u bedoelde advocatenkantoor inderdaad in kennis heeft gesteld van een lijst met namen en adressen van appellanten in de SNS-zaak (waaronder ook de namen en adressen van hen die hun beroep nadien weer hebben ingetrokken). Dit advocatenkantoor was zelf betrokken bij de SNS-zaak bij de Raad van State, in dier voege dat bij het kantoor werkzame advocaten namens appellanten in de zaak hebben opgetreden. Het kantoor heeft om de lijst gevraagd met het oog op een vervolgprocedure. Uw e-mailbericht lijkt van de veronderstelling uit te gaan dat informatie over de identiteit en het adres van partijen door de bestuursrechter niet beschikbaar mag worden gesteld aan andere partijen. Die veronderstelling is onjuist. Partijen hebben er gezien de bepalingen van de Algemene wet bestuursrecht en de Procesregeling bestuursrechterlijke colleges 2006 juist recht op de desbetreffende gegevens van elkaar te kennen. Om die reden stuitte inwilliging van het verzoek van het advocatenkantoor bij de Raad van State niet op bezwaar. Ik vertrouw erop u met het voorgaande voldoende te hebben ingelicht. Hoogachtend,
tsja, Maar er is een groot verschil dat een betrokken advocatenkantoor de naam van een bij een zaak betrokken claimant opvraagt in het kader van deze zaak, of een advocaat feitelijk zijn vertrouwelijk en bevoorrechte positie in deze misbruikt om de hele adressenlijst lijst op te vragen en deze voor zijn commerciele doeleinden te ge/misbruiken. Ze denken daar gewoon niet na bij de RvS, en die advocaat is een boef en misbruikt zijn privileges en zijn ambt. Ik heb ook een brief gestuurd en zal het antwoord van de Rvs doorsturen naar het CBP en de deken van amsterdam. Dan kan Hocker bij Brammetje Mosckovitsche gaan werken en de administratieve RvS muts voortaan wat bewerkersovereenkomsten gaan typen ;-)
Tja 2. Als zo'n advocatenkantoor dat mag, dan mag ik het ook. Dus ik heb ook alle gegevens opgevraagd, eens kijken of ik die ook krijg. Dan stuur ik jullie ook een brief ;-)
Perpster schreef op 28 maart 2013 14:36 :
[...]Ik kan wel de solvabiliteitsratio's van SRLEV citeren en die afzetten tegen de solvabilitietsratio's van de tussenhoudster, dan zie je namelijk waar het probleem zat. Los daarvan heeft in latere jaren SRLEV die verliezen meer dan goed gemaakt. En zijn bovendien de onderhavige stukken van _na_ de staatssteun. Ik ben benieuwd wanneer ze de coupon van de ASR obli's gaan deferren.
Het vermogen van de verzekeraars zelf was namelijk niet te klein, wel die van de financiele structuur erboven.
Srlev heeft er wel degelijk last van als er in de niveau's daarboven problemen ontstaan. In appendix 1 van dit rapport van Moody's kun je de verwevenheid zien van zowel de eigen vermogens als de vreemde vermogens van SNS Reaal, Reaal en Srlev: "SNS REAAL Insurance: A Look at the Residual Risks for SRLEV’s Bondholders"www.snsreaal.nl/web/file?uuid=06c1004... Een andere vraag die daar ook wordt behandeld is het toekomstperspectief. Verkopen van de hele verzekeraar lijkt me vrijwel onmogelijk. Samenvoegen met ASR zou voor de Srlev obligaties een goede zaak zijn, maar ik vraag me af wat de staat daarmee zou winnen. Dan blijft de mogelijkheid van verkoop van de aantrekkelijke stukken in hapklare brokken ook een realistisch scenario.
Mogelijk wordt voorgesorteerd naar een semi-vrijwillige omruil naar analogie van de aktie door ING bij de perps II en III in december 2011. Bijvoorbeeld als volgt: uitgifte van 900 euro 4% senior obligatie per 2018 per 1000 nominaal 9% SRLev onder uitbetaling van de achterstallige plus lopende couponrente.
Na lezen van het moody's rapport haal ik er mijn handjes vanaf op elke koers boven 80%. Er zijn teveel verschillende risico's die kunnen duiden op verlies. Als de risico's zich zullen voordoen zal dit op eerder korte termijn zijn. Dat is me het 9% rendement niet waard. Met senior obligaties op 7 of 10 jaar tegen 3 a 4% wil ik al helemaal niet opgescheept zitten momenteel.
De eerste bieding (1000 op 80) ligt in het boek. Maar ik verwacht dat we daar flink doorheen storten. Kijken wie dat vallende mes gaat vangen.
Ik :) Als kinderen met het badwater worden weggeflikkerd zijn altijd mooie tijden. Want effectief is er niet zo heel veel veranderd sinds vier dagen. Voor een 40% discount wil ik best een paar jaar op coupons wachten hoor.
vooral die bid van 100k@ 0,01 vind ik heel stoer hoor :D
250k bid @ 94.23; wie ze kwijt wil, here is your que.... :) /oh, en ik ben dat niet ;)
jrxs4all schreef op 30 maart 2013 12:43 :
[...]
"SNS REAAL Insurance: A Look at the Residual Risks for SRLEV’s Bondholders"
www.snsreaal.nl/web/file?uuid=06c1004... Het enige nieuwe aan dit rapport voor mij is de callmogelijkheid in 2016, ik dacht dat die pas na 10 jaar was. By the way: heeft de Delta Lloyd wellicht ook die mogelijkheid na 5 jaar? Zou een verklaring zijn voor het lagere rendement t.o.v. de ASR. Die callmogelijkheid in 2016 geeft overigens wel een andere dimensie aan deze obligatie, aangezien die wel eens uitgeoefend zou kunnen worden.
en we zijn los op 92.55. Let wel: dirty, dus je ontvangt geen rente bij verkoop. spaasje, ben je ze kwijt?
benito c. schreef op 2 april 2013 09:10 :
[...]
Het enige nieuwe aan dit rapport voor mij is de callmogelijkheid in 2016, ik dacht dat die pas na 10 jaar was.
By the way: heeft de Delta Lloyd wellicht ook die mogelijkheid na 5 jaar? Zou een verklaring zijn voor het lagere rendement t.o.v. de ASR.
Die callmogelijkheid in 2016 geeft overigens wel een andere dimensie aan deze obligatie, aangezien die wel eens uitgeoefend zou kunnen worden.
dat is de zwitserse de nederlandse is callbaar in 2021 een ander (belangrijk!) verschil is dat de zwiterse een echte perp is - dus met oneindige levensduur, en de nederlandse niet (2041). PS: de DL heeft ook een eerste call na 10 jaar. Wel hebben de SRLEV een clausule dat omgezet mag worden naar andere voorwaarden die niet nadeliger voor de bondholders zijn, in geval de stukken anders meetellen voor (DNB) solvency. En dat laatste doen ze, want de SRLEV9 telt maar voor 25% mee, en de SRLEV7 voor 50%. Vandaar dat ook een krankzinnig dure en doelloze financiering voor SRLEV is, althans uit regulatoir oogpunt.
allemachies, gaan we nou nog vechten om die stukken ook? :D
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
877,79
-0,12%
EUR/USD
1,0677
-0,31%
FTSE 100
8.158,02
+0,45%
Germany40^
17.890,10
-0,23%
Gold spot
2.288,86
+0,14%
NY-Nasdaq Composite
15.605,48
-0,33%
Stijgers
Dalers