Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Marginverplichting bij handel in opties, failliet door gerechtelijke uitspraak
Volgen
Dat deze uitspraak www.uitspraken.nl/uitspraak/rechtbank... niet is opgepakt door FD of IEX mag op zijn minst opmerkelijk genoemd worden. Samen met wat bevriende beleggers zijn we hier op het spoor gekomen door dit artikel: www.quotenet.nl/zakelijk/rechtszaken/... Wij zijn direct door onze (optie-) portefeuilles gegaan en hebben de nodige aanpassingen doorgevoerd zodat we in ieder geval veilig zijn in het geval er een calamiteit plaats vindt. Veilig is: voldoende middelen in je portefeuille om alle onderliggende aandelen te kopen. In 't kort: Het grote probleem was dat de market-maker in opties ASML geen bied/laat prijzen afgaf ('ze zijn gestopt met werken') waardoor de vermogenspositie van de belegger niet vast te stellen viel, waardoor hij onder de margin eisen terecht kwam en zijn posities moest sluiten. Wij hebben ons niet gerealiseerd dat dat dus ook kan, en je op die manier dus heel simpel persoonlijk failliet kunt gaan. Door het niet goed functioneren van de (optie-) markt. Wij vonden met name de transcriptie van de gesprekken van de belegger en BinckBank inzichtelijk. Zou velen van ons ook zomaar hebben kunnen overkomen...
Misschien nu toch iets scheef in de regelgeving ? Ongedekt schrijven van put-opties meer aan banden leggen ? Zie de hefboomgrenzen die ingesteld zijn bij Turbo's e.d. .
Royal Pim, Toch best veel op jouw opvattingen aan te merken: 1 Toch eigenlijk onvoorstelbaar dat je zo scherp, zo risicovol posities inneemt, dat wanneer er een gedeelte daarvan fout loopt, jij als belegger failliet zou gaan. Je bent dan gewoon onverstandig bezig en eerder aan het gokken dan aan verstandig investeren. 2 Dat de market-maker geen koersen meer opgeeft, vind ik dan weer een teken van uitermate gezond verstand. Toevallig ben ik de laatste maanden ook nogal bezig geweest met ASML en tot de conclusie gekomen: Er is geen touw aan vast te knopen. Je kunt er niks van zeggen. Beursklimaat, problemen in China, gebemoeial van USA, en ga zo maar door. Een verstandige narketmaker geeft toe dat hij geen koersen kan afgeven en neemt het verstandige besluit dat dan ook niet te doen. Heeft dus niks met luiheid te maken, in mijn visie, maar met gezond verstand de koersen van ASML volgen. Wel juist is jouw conclusie dat als je zoals jullie "aan het beleggen" bent je veel te weinig realiseert dat je belegt zonder een fundament, zonder een stevige bodem. Beleggen is geen gokken en als je verkeerd hebt gegokt, dan is de bank zogenaamd de schuldige..... Peter
Royal Dutch Pim schreef op 26 augustus 2022 10:08 :
Veilig is: voldoende middelen in je portefeuille om alle onderliggende aandelen te kopen.
Met dien verstande dat die voldoende middelen er moeten zijn op het tijdstip dat de broker het tekort aangevuld wil zien; dat die middelen er wellicht nog waren tijdens het schrijven van de optie helpt niet. Niet uitgesloten kan worden dat eiser tijdens het schrijven van de puts ASML een portefeuille had die toen toereikend was, maar vervolgens ook in waarde is gedaald.
ffff schreef op 26 augustus 2022 10:47 :
2 Dat de market-maker geen koersen meer opgeeft, vind ik dan weer een teken van uitermate gezond verstand.
Zeker, maar het wel verbazend dat Binck in zijn voorwaarden niet een alternatieve wijze noemt op basis waarvan het tekort wordt bepaald bij het ontbreken van laatprijzen.
Wat ook kan helpen is om een broker te hebben die short gaan in aandelen faciliteert. Die belegger had dan -als de bank daaraan zou willen meewerken- aandelen ASML kunnen verkopen ter afdekking van de geschreven puts.
Royal Dutch Pim schreef op 26 augustus 2022 10:08 :
Dat deze uitspraak
www.uitspraken.nl/uitspraak/rechtbank... niet is opgepakt door FD of IEX mag op zijn minst opmerkelijk genoemd worden.
Flauwekul; niets nieuws onder de zon. Uitstekende uitspraak. Je loopt met short puts ook uiteindelijk hetzelfde maximale risico als wanneer je de aandelen kocht, met een hefboom van geleend geld. en ook zonder bied- en laatprijzen is een redelijke waarde van een optie te berekenen. Gebruik het instrument bijvoorbeeld bij koopbereidheid, en dan liefst ook nog op een verstandige manier. Korte looptijd, niet gaan voor hoge bedragen, geen stoere aantallen en dergelijke. Maak je een foutje, dan hoeft het aandeel niet te stijgen om er toch nog iets aan over te houden. Je mag van mij al het geld reserveren of (willen) vrijmaken, en het kan inderdaad om een enorme onderliggende waarde gaan. Let theoretisch ook op de marginformule, In theorie kon de margin ver uitstijgen boven het maximale verlies, door een vermenigvuldigingsfactor van 2. Dit lijkt mij een gevalletje van iemand die lekker veel premie wilde binnenharken, door hoge risico's en/of enorme aantallen, maar je kun meer verliezen dan je inbreng. Alsof je met geleend geld heel veel aandelen ASML had gekocht; dat is bijna vergelijkbaar. Er zijn wel wat dingen in het systeem die beter kunnen, zoals "VBR". dat zou je ook maximale leencapaciteit kunnen noemen, wanneer je VBR een positief geldsaldo overstijgt. Ik moet ook zeggen, dat de casus past bij het typerende risicoprofiel van de eiser, kennelijk ook met wedden op weinig paarden. Gegokt en (veel) verloren, maar helaas nog wel genoeg geld voor een zinloze rechtszaak.
Ook wordt nog wel eens vergeten dat de margin op opties niet alleen oploopt bij ongunstige koersontwikkeling, maar ook extra wordt verhoogd bij toegenomen volatiliteit.
ffff schreef op 26 augustus 2022 10:47 :
Royal Pim,
2 Dat de market-maker geen koersen meer opgeeft, vind ik dan weer een teken van uitermate gezond verstand. Toevallig ben ik de laatste maanden ook nogal bezig geweest met ASML en tot de conclusie gekomen: Er is geen touw aan vast te knopen. Je kunt er niks van zeggen. Beursklimaat, problemen in China, gebemoeial van USA, en ga zo maar door.
Peter
Ben ik het niet mee eens. Ik vind dat een marketmaker te allen tijde prijzen moet afgeven, ook al maakt hij/zij de spread wat groter. Je bent marketmaker of niet, zoniet dan ben je een gewone handelaar en heb je geen recht op faciliteiten die marketmakers hebben gekregen van de beurs.
ffff schreef op 26 augustus 2022 10:47 :
Beleggen is geen gokken en als je verkeerd hebt gegokt, dan is de bank zogenaamd de schuldige.....
Peter
Dat ben ik helemaal met je eens Peter. Zelf schrijf ik regelmatig puts op aandelen die ik eventueel wel in bezit zou willen krijgen. MIjn uitgangspunt, zorg dat je altijd voldoende onderliggende cash hebt om aan de afnameverplichting te kunnen voldoen. En net als met het schrijven van calls op aandelen, doe dit alleen op aandelen die je daadwerkelijk in bezit hebt, je kunt dan altijd aan de leververplichting voldoen. Op deze wijze zul je nooit in problemen met je broker komen, want ja, op de beurs kan het onverwacht flink spoken. Er zijn genoeg voorbeelden te vinden van mensen de alles kwijt zijn geraakt en persoonlijk op de fles gingen. En beleggen is volgens mij heel iets anders dan speculeren alhoewel het er soms wel heel erg op lijkt.
ffff schreef op 26 augustus 2022 10:47 :
Een verstandige narketmaker geeft toe dat hij geen koersen kan afgeven en neemt het verstandige besluit dat dan ook niet te doen.
De bijdrage hier wekt een beetje de suggestie dat de marketmaker er als bedrijf helemaal mee gestopt zou zijn, maar een als belegger handelende marketmaker hoeft ondanks mogelijke afdekking inderdaad niet doorlopend prijzen af te geven. Laat staan tijdens calamiteiten. Daar zijn reglementen voor, waarbij de broker van een gokker geen partij is.
Stapelaar schreef op 26 augustus 2022 11:32 :
[...]
Ben ik het niet mee eens. Ik vind dat een marketmaker te allen tijde prijzen moet afgeven, ook al maakt hij/zij de spread wat groter. Je bent marketmaker of niet, zoniet dan ben je een gewone handelaar en heb je geen recht op faciliteiten die marketmakers hebben gekregen van de beurs.
Daarnaast hoeft een market maker ook niet per se een fundamentele visie op een aandeel te hebben, omdat hij zijn positie ‘glad’ kan houden met hedging van de ‘Grieken’.
Stapelaar schreef op 26 augustus 2022 11:32 :
[...]
Ben ik het niet mee eens. Ik vind dat een marketmaker te allen tijde prijzen moet afgeven, ook al maakt hij/zij de spread wat groter. Je bent marketmaker of niet, zoniet dan ben je een gewone handelaar en heb je geen recht op faciliteiten die marketmakers hebben gekregen van de beurs.
Daar zijn regels voor. Bij Euronext zo uit mijn hoofd moet je 70% van de tijd quotes afgeven en dat gemiddeld over een maand. Altijd quotes afgeven hoeven ze niet, zou ook onredelijk zijn want de marketmaker moet kunnen hedgen en dat kan tijdens grote paniek niet altijd. Risico van koers en liquiditeit ligt uiteindelijk bij de belegger, niet bij de broker en niet bij de marketmaker.
Stapelaar schreef op 26 augustus 2022 11:27 :
Ook wordt nog wel eens vergeten dat de margin op opties niet alleen oploopt bij ongunstige koersontwikkeling, maar ook extra wordt verhoogd bij toegenomen volatiliteit.
Ter verduidelijking: toegenomen volatiliteit kan je bij opties op drie manieren raken. 1. in de berekening van de theoretische waarde van een optie wordt de verwachte volatitiliteit meegenomen; 2. bij hogere volatiliteit verhoogt de beurs de margin bij ongedekte opties 3. de bied en laat spread wordt meestal dan ook groter
Stapelaar schreef op 26 augustus 2022 11:32 :
Ik vind dat een marketmaker te allen tijde prijzen moet afgeven, ook al maakt hij/zij de spread wat groter.
De effect van zo'n niet met de realiteit overeenkomend "politieke ideaal" is te zien bij Euronext Brussel, waardoor er daar niet of nauwelijks in opties wordt gehandeld.
Stapelaar schreef op 26 augustus 2022 13:23 :
Ter verduidelijking: toegenomen volatiliteit kan je bij opties op drie manieren raken.
3. de bied en laat spread wordt meestal dan ook groter
En tijdelijk zonder afgegeven bied- en laatprijzen dus tijdelijk onbegrensd of onbepaald, ook omdat er maximumgrenzen zitten aan een verplichte spread.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
909,86
-0,56%
EUR/USD
1,0856
-0,03%
FTSE 100
8.392,48
-0,38%
Germany40^
18.693,80
-0,40%
Gold spot
2.427,27
+0,04%
NY-Nasdaq Composite
16.794,87
+0,65%
Stijgers
Dalers