Altice« Terug naar discussie overzicht

1. Alex69 8 november 2019 21:09

   auteur info

   •    Alex69

     Lid sinds: 08 mrt 2018

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 858

   Ben er even uit gegaan vandaag om winst te nemen maar ga maandag weer kopen als de koers ff daalt. Voorlopig blijft de stijgende trend overtuigend in tact. Ook de hogere volumes op dagen van stijging geven een positieve trend aan. Fundamenteel zijn er zeker nog risico's maar de beurs heeft altijd gelijk. Ik verwacht dat we eind volgende week rond de 5,80 staan.
2. [verwijderd] 10 november 2019 22:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   youtu.be/6Jeq8sPgHxI
   Positieve verrassing Altice in verschiet.
3. Forecast2006 11 november 2019 09:11

   auteur info

   •    Forecast2006

     Lid sinds: 30 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 318

     Gegeven: 439

   •    Aantal posts: 2.089

   ABM Financial News - 10/11/2019
   (ABM FN-Dow Jones) De Franse kabelaar Altice, dit jaar al goed voor een koersstijging van 215 procent, kan mogelijk komende week bij de kwartaalcijfers positief verrassen. Dit denkt analist Nico Inberg van IEX.
   
   Altice heeft veel geld gespendeerd aan marketing en concurrenten als Orange en Iliad hebben het in het derde kwartaal lastig gehad met klantengroei. "Daar zit wel een kleine verrassing aan te komen."
   
   Als het goed gaat, dan kunnen de aandelen nog flink omhoog, denkt Inberg.
   
   Klik hier voor: positieve verrassing Altice in verschiet
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999 De newsfeed is tenminste 15 minuten vertraagd en is een beperkte weergave van de totale webfeed die ABM Financial News levert.
   
   Kind regards,
   
   Forecast
4. [verwijderd] 11 november 2019 09:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HKR85 schreef op 10 november 2019 22:56:

   youtu.be/6Jeq8sPgHxI
   Positieve verrassing Altice in verschiet.
   

   Je zou toch verwachten dat een analist heel grondig een bedrijf en een sector analyseert. In dit geval heb ik toch echt serieuze twijfel of Nico Ingberg dat ook echt heeft gedaan.
   
   Alle zogenaamde omzetgroei (want historisch daalde die nog steeds) en herfinancieringen ten spijt ....... zijn de financiële problemen van Altice zo ontzettend groot dat een onderneming daar echt niet zo maar uitmanouvreert.
   
   Ik vind het een uiterst naïef filmpje van Nico Ingberg - die ik bij andere aandelen vaak zeer respecteer.
   
   ==================================================
   
   Eind december 2018 bedroeg het eigen vermogen van Altice € 2,9 miljard negatief.
   Eind juni 2019 bedroeg het eigen vermogen van Altice € 567 miljoen negatief
   
   Dat gaat goed zou je zeggen.
   
   Echter Altice heeft een boekwinst van € 3,2 miljard bij de verkoop van het glasvezel in de buitengebieden genomen. Dat is een eenmalige bate.
   
   Zonder die eenmalige bate zou de eigen vermogen positie van Altice in het afgelopen half jaar met € 800 miljoen zijn verslechterd. Dat zijn duizelingwekkende bedragen in een half jaar tijd. Dat poets je niet zo maar weg met een kleine omzetgroei en een herfinanciering.
   
   ===================================================
   
   Verder heeft Nico Ingberg het over de herfinancieringen.
   
   Altice heeft echter nog maar € 2,5 miljard van de € 31 miljard schuld geherfinancierd. En het is uiterst onzeker of de overige € 28,5 miljard tegen dezelfde condities kunnen herfinancieren:
   
   

   • Oude schulden hebben afgesproken vervroegde aflosdata. Het is niet zo dat een bedrijf zo maar leningen kan aflossen op ieder willekeurig moment

   • Het vervroegd aflossen van leningen in de omvang dat Altice pretendeert kost meer dan € 1 miljard (boven pari aflossen en kosten zakenbanken).

   • De situatie op de leningsmarkt verandert voortdurend. Een jaar geleden zat de markt voor nieuwe leningen in de high yield markt nog volledig op slot. Het zou prima kunnen dat zodra Altice de volgende herfinanciering wil uitvoeren de situatie ook weer volledig is gewijzigd.

   • Bij de laatste herfinanciering heeft Altice unsecured loans omgezet in secured loans (met onderpand). Je kunt echter niet oneindig hetzelfde onderpand blijven geven aan meerdere leningverstrekkers.

   • Ik roep ook nog in herinnering dat Altice in mei 2019 een herfinanciering heeft gedaan waar rentes uitkwamen van 8% op een €-lening en 10,5% op een $-lening.

   ===================================================
   
   Tot slot is de rentebesparing als gevolg van herfinanciering leuk, echter:
   
   1) De tot nu toe gerealiseerde besparingen wegen niet op tegen het gigantische verlies uit normale bedrijfsuitoefening;
   
   2) Een deel van de rentebesparing gaat alweer verloren doordat de brutoschuld toeneemt waarover weer nieuwe rente moet worden betaald.
   
   ====================================================
   
   De realiteit bij dit aandeel is dat op dit moment alles voor zoete koek wordt geslikt.
   
   Dus wat dat betreft kan Nico Ingberg - donderdag als de cijfers bekend zijn - nog wel gelijk krijgen. De onderbouwing is echter uiterst zwak en gebaseerd op drijfzand.
   
   
5. [verwijderd] 11 november 2019 10:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat Nico helemaalniet naief is en dat Altice flink kan verrassen..de lage rente speelt hun in dce kaart...ik voorzie een 6 voor de komma deze week
6. [verwijderd] 11 november 2019 10:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 11 november 2019 10:23:

   Ik denk dat Nico helemaalniet naief is en dat Altice flink kan verrassen..de lage rente speelt hun in dce kaart...ik voorzie een 6 voor de komma deze week
   

   Ik schrijf niet dat de koers niet boven de € 6 kan deze week. In die zin kan Nico Ingberg best gelijk krijgen.
   
   Alleen de argumentatie van "de markt" en vele analisten - waaronder Nico Ingberg - is uiterst naïef.
   
   Het sentiment op dit aandeel is niet te stoppen in opwaartse richting, totdat op een zeker moment de realiteitszin weer gaat indalen. Ik schat echter nu in dat dat pas in 2020 gaat gebeuren.
   
   
7. pieren 11 november 2019 11:27

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 11 november 2019 09:28:

   [...]
   
   Je zou toch verwachten dat een analist heel grondig een bedrijf en een sector analyseert. In dit geval heb ik toch echt serieuze twijfel of Nico Ingberg dat ook echt heeft gedaan.
   
   Alle zogenaamde omzetgroei (want historisch daalde die nog steeds) en herfinancieringen ten spijt ....... zijn de financiële problemen van Altice zo ontzettend groot dat een onderneming daar echt niet zo maar uitmanouvreert.
   
   Ik vind het een uiterst naïef filmpje van Nico Ingberg - die ik bij andere aandelen vaak zeer respecteer.
   
   ==================================================
   
   Eind december 2018 bedroeg het eigen vermogen van Altice € 2,9 miljard negatief.
   Eind juni 2019 bedroeg het eigen vermogen van Altice € 567 miljoen negatief
   
   Dat gaat goed zou je zeggen.
   
   Echter Altice heeft een boekwinst van € 3,2 miljard bij de verkoop van het glasvezel in de buitengebieden genomen. Dat is een eenmalige bate.
   
   Zonder die eenmalige bate zou de eigen vermogen positie van Altice in het afgelopen half jaar met € 800 miljoen zijn verslechterd. Dat zijn duizelingwekkende bedragen in een half jaar tijd. Dat poets je niet zo maar weg met een kleine omzetgroei en een herfinanciering.
   
   ===================================================
   
   Verder heeft Nico Ingberg het over de herfinancieringen.
   
   Altice heeft echter nog maar € 2,5 miljard van de € 31 miljard schuld geherfinancierd. En het is uiterst onzeker of de overige € 28,5 miljard tegen dezelfde condities kunnen herfinancieren:
   
   

   • Oude schulden hebben afgesproken vervroegde aflosdata. Het is niet zo dat een bedrijf zo maar leningen kan aflossen op ieder willekeurig moment

   • Het vervroegd aflossen van leningen in de omvang dat Altice pretendeert kost meer dan € 1 miljard (boven pari aflossen en kosten zakenbanken).

   • De situatie op de leningsmarkt verandert voortdurend. Een jaar geleden zat de markt voor nieuwe leningen in de high yield markt nog volledig op slot. Het zou prima kunnen dat zodra Altice de volgende herfinanciering wil uitvoeren de situatie ook weer volledig is gewijzigd.

   • Bij de laatste herfinanciering heeft Altice unsecured loans omgezet in secured loans (met onderpand). Je kunt echter niet oneindig hetzelfde onderpand blijven geven aan meerdere leningverstrekkers.

   • Ik roep ook nog in herinnering dat Altice in mei 2019 een herfinanciering heeft gedaan waar rentes uitkwamen van 8% op een €-lening en 10,5% op een $-lening.

   ===================================================
   
   Tot slot is de rentebesparing als gevolg van herfinanciering leuk, echter:
   
   1) De tot nu toe gerealiseerde besparingen wegen niet op tegen het gigantische verlies uit normale bedrijfsuitoefening;
   
   2) Een deel van de rentebesparing gaat alweer verloren doordat de brutoschuld toeneemt waarover weer nieuwe rente moet worden betaald.
   
   ====================================================
   
   De realiteit bij dit aandeel is dat op dit moment alles voor zoete koek wordt geslikt.
   
   Dus wat dat betreft kan Nico Ingberg - donderdag als de cijfers bekend zijn - nog wel gelijk krijgen. De onderbouwing is echter uiterst zwak en gebaseerd op drijfzand.
   
   

   Nico inberg heeft denk ik niet zo’n goed idee van het bedrijf en de mate waarin de kasstroom negatief is.
   
   Wij wellicht iets beter idee, maar zo belangrijk is dat niet, het gaat immers om de vraag of Altice in staat is in de toekomst een verbetering te laten zien.
   
   Wij denken van niet, de markt/inberg denken van wel.
   
   Uiteindelijk gaan we het zien. Op donderdag wordt trouwens uitzonderlijk veel beweging verwacht.
   
   De straddle tot deze vrijdag doet 80 ct, oftewel 15% beweging in 5 dagen.
8. effegenoeg 11 november 2019 11:39

   auteur info

   •    effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1473

     Gegeven: 172

   •    Aantal posts: 14.953

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 11 november 2019 10:23:

   Ik denk dat Nico helemaalniet naief is en dat Altice flink kan verrassen..de lage rente speelt hun in dce kaart...ik voorzie een 6 voor de komma deze week
   

   Herfinanciering van dure leningen maken ook deel uit van gunstige vooruitzichten.
9. [verwijderd] 11 november 2019 16:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stijgt stiekum door
10. S80turbo 11 november 2019 19:58

    auteur info

    •    S80turbo

      Lid sinds: 03 sep 2003

      Laatste bezoek: 30 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 68

    Sluit me bij quote aan. Nico is altijd behoudend, dus daar heb ik vertrouwen in. Hij kan er natuurlijk naast zitten. Blijft afwachten.
11. Mangy_Scoundrel 12 november 2019 09:01

    auteur info

    •    Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    pieren schreef op 11 november 2019 11:27:

    Nico inberg heeft denk ik niet zo’n goed idee van het bedrijf en de mate waarin de kasstroom negatief is.
    

    AQR zal dat inzicht zeker wel hebben, en dan verbaasd het mij toch dat ze afbouwen.
    Had ik niet verwacht eerlijk gezegd.
    
    7 Nov 2019 AQR Capital Management 1,49%
    29 Okt 2019 AQR Capital Management 1,59%
    18 Okt 2019 AQR Capital Management 1,68%
    13 Okt 2019 AQR Capital Management 1,74%
12. [verwijderd] 12 november 2019 10:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rare start vd dag
13. Jackyl 12 november 2019 10:26

    auteur info

    •    Jackyl

      Lid sinds: 04 jul 2015

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 295

      Gegeven: 229

    •    Aantal posts: 631

    Beste MM,
    
    Bent u dagelijks bezig met aandelen of heeft u er nog een baan naast.
    Of wellicht al met pensioen ?
    Ik zie u namelijk op veel forums langskomen
14. [verwijderd] 12 november 2019 12:00

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 12 november 2019 09:01:

    [...]
    
    AQR zal dat inzicht zeker wel hebben, en dan verbaasd het mij toch dat ze afbouwen.
    Had ik niet verwacht eerlijk gezegd.
    
    7 Nov 2019 AQR Capital Management 1,49%
    29 Okt 2019 AQR Capital Management 1,59%
    18 Okt 2019 AQR Capital Management 1,68%
    13 Okt 2019 AQR Capital Management 1,74%
    

    1) AQR is een algoritme trader. Zij wisselen voortdurend hun positie met enkele basispunten.
    
    2) De gepubliceerde Short posities van Altice worden vertekend door de treasury shares die met honderden miljoenen worden geprint en direct in treasury worden gelegd (komen nooit op de markt). De treasury shares tellen wel mee in het geplaatst kapitaal. Daardoor is de short positie van AQR eigenlijk groter dan het nu lijkt en kunnen zich net onder de publicatiegrens van de AFM partijen bevinden die zonder die treasury shares er boven zouden zitten.
    
    
15. voda 12 november 2019 13:48

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 88776

      Gegeven: 22074

    •    Aantal posts: 376.468

    Beursblik: stijgende resultaten Altice verwacht
    
    FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
    Altice Europe NV -A-
    5,466 0,026 0,48 % Euronext Amsterdam
    
    (ABM FN-Dow Jones) Altice Europe heeft in het derde kwartaal van 2019 vermoedelijk meer omzet en winst behaald. Dit blijkt uit een analistenconsensus die de Franse kabelaar met een notering op het Damrak publiceerde.
    
    Analisten rekenen gemiddeld op een omzet van 3.628 miljoen euro, een stijging op jaarbasis van 5,8 procent. Daaraan zou Frankrijk 2.628 miljoen euro bijdragen, een plus op jaarbasis van 6,4 procent.
    
    Deze hogere omzet zal naar schatting een aangepaste EBITDA opleveren van 1.388 miljoen euro, wat zou neerkomen op een stijging van 7,3 procent.
    
    De analisten schatten de investeringen in op 729 miljoen euro. In 2018 was dit 707 miljoen euro.
    
    Analist Nico Inberg van IEX is positief gestemd voor de cijfers en houdt rekening met een meevaller.
    
    Altice heeft veel geld gespendeerd aan marketing en concurrenten als Orange en Iliad hebben het in het derde kwartaal lastig gehad met hun klantengroei. "Daar zit wel een kleine verrassing aan te komen", zei Inberg voor de camera van ABM Financial News.
    
    www.youtube.com/watch?v=6Jeq8sPgHxI
    
    Outlook
    
    Voor het boekjaar 2019 rekent Altice op een operationele vrije kasstroom die groeit met ongeveer 15 procent. Dit is exclusief Altice TV.
    
    De omzet van Altice France neemt vermoedelijk met 5 tot 6 procent toe en de aangepaste EBITDA bij deze tak zal volgens de kabelaar tussen de 4,1 miljard en 4,2 miljard euro liggen.
    
    Verder mikt Altice op een schuldratio van 4,25 binnen 20 maanden. Analisten zien vooral een verbetering van deze ratio als een aanjager voor de koers van Altice.
    
    Altice opent de boeken woensdag nabeurs.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
16. [verwijderd] 12 november 2019 15:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jackyl schreef op 12 november 2019 10:26:

    Beste MM,
    
    Bent u dagelijks bezig met aandelen of heeft u er nog een baan naast.
    Of wellicht al met pensioen ?
    Ik zie u namelijk op veel forums langskomen
    

    Dezelfde vragen kan ik jou stellen want kennelijk zit je er net zo vaak op als ik!!
17. [verwijderd] 12 november 2019 15:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 12 november 2019 13:48:

    Beursblik: stijgende resultaten Altice verwacht
    
    FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
    Altice Europe NV -A-
    5,466 0,026 0,48 % Euronext Amsterdam
    
    (ABM FN-Dow Jones) Altice Europe heeft in het derde kwartaal van 2019 vermoedelijk meer omzet en winst behaald. Dit blijkt uit een analistenconsensus die de Franse kabelaar met een notering op het Damrak publiceerde.
    
    Analisten rekenen gemiddeld op een omzet van 3.628 miljoen euro, een stijging op jaarbasis van 5,8 procent. Daaraan zou Frankrijk 2.628 miljoen euro bijdragen, een plus op jaarbasis van 6,4 procent.
    
    Deze hogere omzet zal naar schatting een aangepaste EBITDA opleveren van 1.388 miljoen euro, wat zou neerkomen op een stijging van 7,3 procent.
    
    De analisten schatten de investeringen in op 729 miljoen euro. In 2018 was dit 707 miljoen euro.
    
    Analist Nico Inberg van IEX is positief gestemd voor de cijfers en houdt rekening met een meevaller.
    
    Altice heeft veel geld gespendeerd aan marketing en concurrenten als Orange en Iliad hebben het in het derde kwartaal lastig gehad met hun klantengroei. "Daar zit wel een kleine verrassing aan te komen", zei Inberg voor de camera van ABM Financial News.
    
    www.youtube.com/watch?v=6Jeq8sPgHxI
    
    Outlook
    
    Voor het boekjaar 2019 rekent Altice op een operationele vrije kasstroom die groeit met ongeveer 15 procent. Dit is exclusief Altice TV.
    
    De omzet van Altice France neemt vermoedelijk met 5 tot 6 procent toe en de aangepaste EBITDA bij deze tak zal volgens de kabelaar tussen de 4,1 miljard en 4,2 miljard euro liggen.
    
    Verder mikt Altice op een schuldratio van 4,25 binnen 20 maanden. Analisten zien vooral een verbetering van deze ratio als een aanjager voor de koers van Altice.
    
    Altice opent de boeken woensdag nabeurs.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
    

    Dat Altice de beeldvorming manipuleert is bekend. Dat analisten en persbureau's dat overnemen is echt heel triest.
    
    Altice maakt honderden miljoenen €'s netto verlies uit de gewone bedrijfsvoering. Iedereen definieert de Ebitda maar als winst, maar in het geval van Altice moet daar nog miljarden €'s aan afschrijvings- en rentekosten vanaf.
    
    Ook dit kwartaal zal weer zwaar verliesgevend zijn geweest. Dat zie je echter niet bij de cijferpublicatie omdat Altice de nettowinst alleen cumulatief presenteert en in het eerste kwartaal was daar een eenmalige boekwinst op verkoop van glasvezel assets. Zonder die eenmalige opbrengst ligt het netto verlies inmiddels boven de € 1,3 miljard.
    
    
18. effegenoeg 12 november 2019 15:54

    auteur info

    •    effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1473

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 14.953

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 12 november 2019 15:46:

    [...]
    
    Dat Altice de beeldvorming manipuleert is bekend. Dat analisten en persbureau's dat overnemen is echt heel triest.
    
    Altice maakt honderden miljoenen €'s netto verlies uit de gewone bedrijfsvoering. Iedereen definieert de Ebitda maar als winst, maar in het geval van Altice moet daar nog miljarden €'s aan afschrijvings- en rentekosten vanaf.
    
    Ook dit kwartaal zal weer zwaar verliesgevend zijn geweest. Dat zie je echter niet bij de cijferpublicatie omdat Altice de nettowinst alleen cumulatief presenteert en in het eerste kwartaal was daar een eenmalige boekwinst op verkoop van glasvezel assets. Zonder die eenmalige opbrengst ligt het netto verlies inmiddels boven de € 1,3 miljard.
    
    

    Geen aandeelhouder neem ik aan?
    Op basis van je verslag is de koers toch hard onderuitgegaan vorig jaar.
    Als belegger kijken we nu naar volgend jaar.
19. Sec_Brut 12 november 2019 16:34

    auteur info

    •    Sec_Brut

      Lid sinds: 28 mrt 2019

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 232

      Gegeven: 364

    •    Aantal posts: 565

    [Modbreak IEX: Gelieve juist te quoten, dit bericht is verwijderd.]
20. [verwijderd] 12 november 2019 19:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sec_Brut schreef op 12 november 2019 16:34:

    [Modbreak IEX: Gelieve juist te quoten, dit bericht is verwijderd.]
    

    Zal inderdaad pijn doen voor diegeen die ze na desplitsing heeft verkocht of ergens daarna op 1.70. Ik ben blij da'k ze nog heb .. Maar het gaat niet altijd goed.