Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Rabobank vreest sterke winstval door coronacrisis

Reacties

31 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. treasury t 20 mei 2020 14:04
    Tja dit was te verwachten. Echter tov van het eigen vermogen en reeds gedane reserveringen in het verleden, houdt deze 'winstwaarschuwing' geen enkel risico in voor de continuïteit van RABO.Als dit het bewijs dient te zijn van de juistheid om met terugwerkende kracht de rentevergoeding op de achtergestelde(CoCo) lening achterwege te laten is dat een volstrekt onvoldoende argument.Immers alvorens rente betalingen te stoppen op achtergesteld vermogen of het niet terugbetalen hiervan,moeten er majeure solvabiliteit en/of liquiditeit problemen bewezen kunnen worden.Ook heden is hier absoluut geen sprake van.Het is eerder een bewijs dat de Raad van Bestuur zichzelf tracht te overtuigen van de juisheid van de genomen beslissing.
    In de komende jaren zal blijken tijdens procesvoering wie gelijk heeft.De certificaathouders of de Raad ven Bestuur.

    Mathematisch geredeneerd zou RABO een lagere rating moeten krijgen.Wat opvalt is dat de koers onder pari ligt dit impliceert dat de onderliggende lening(kapitaal) minder waard is.Indien RABO niet haar rentebetalingen hervat ,binnen afzienbare tijd, verwacht ik een verdere koersdaling van deze certificaten.Dit ondergraaft dan ook de solvabiliteit van RABO.

    Voor mij is de status van RABO certificaten gezakt naar 'junkbond' niveau.

  2. Tony B 20 mei 2020 14:37
    Netto winst 2019 was 2,2 miljard. Het geld wat de Rabobank met deze zet overhoudt dient niet om de kapitalisatie van de bank te consolideren maar om de winst nog enigszins op peil te houden. Dat is kennelijk belangrijker dan je leden belonen die het risicodragende kapitaal verschaffen.

    Formeel is het inderdaad een junkbond: de certificaathouder kapitaliseert de bank maar heeft daarna geen enkel recht. Geen recht op een vergoeding, geen recht op ooit terugontvangen van de hoofdsom (eeuwigdurende lening). Geen recht op het eisen van inhalen van overgeslagen rentebetalingen. Die directie mag zonder aan enige regel gebonden zijn ad hoc besluiten niet, niets of minder te betalen. Zie participatie reglement. De 6,5% is boterzacht.

    Kortom: een makkelijke fruitautomaat voor de directie als deze geld nodig heeft. Een directie die dankzij het tussengeplaatste STAK ook formeel geen enkele verantwoording hoeft af te leggen aan de leden/houders van de certificaten.

    Daarmee is de Rabobank inmiddels wel een heel andere bank dan die in de Jochem de Bruin spotjes aan het publiek werd voorgehouden. Het vertrek van Jochem naar Zweden was een teken aan de wand. Met hem ging emigreerde tevens de degelijkheid en betrouwbaarheid van de bank.

  3. [verwijderd] 20 mei 2020 15:55
    "Bijna de helft van het leningenboek van Rabobank bestaat uit hypotheken. Wat gebeurt er als de woningmarkt afkoelt?"

    een vraaggesprekje met de CFO van de bank op DFT.nl

    Bestaan er ook short-certificaten die bij elke 10% daling spontaan een uitbetaling doen?...voor een veilig pensioen!
  4. forum rang 9 objectief 20 mei 2020 16:06
    quote:

    drooglegging schreef op 20 mei 2020 15:55:

    "Bijna de helft van het leningenboek van Rabobank bestaat uit hypotheken. Wat gebeurt er als de woningmarkt afkoelt?"

    Jammer voor de huiseigenaar; voor de bank maakt het niks uit. De gemiddelde hypotheek is minder dan de helft van de waarde van de eigen woning; natuurlijk vnl. bij ouderen.
    De ouderen losten af en de Wet Hillen stimuleerde de aflossing voor een lager eigen woning forfait.
  5. Tony B 20 mei 2020 17:28
    Op 29 maart al de rente betalingen staken en op 20 mei is de woningmarkt nog steeds een zeer uitgesproken verkopersmarkt? Zie nu nog niet waar dat ineenstorten van de hypotheekmarkt vandaan zou moeten komen en idem de woningsmarkt(prijs).

    Als de rente nou naar 6% ging en er op grote schaal massale ontslagen volgen. Geen van beiden zijn denk ik een op dit moment erg voor de hand liggend scenario.

    Als er wél een collaps van de woningmarkt zou dreigen/volgen met een reeks van faillissementen dán krijg je te maken met het diep achtergestelde karakter van de lening/certificaat. Maar ook dat is bij deze triple A bank voorlopig helemaal niet aan de orde. De Rating is nog steeds AAA. Alleen de certificaten (bedoeld voor de leden/gepensioneerden) worden zo tot junk status gemaakt. Zal het vertrouwen in de Rabobank niet vergroten bij deze leden, ook al staat de directie formeel juridisch in haar recht dankzij de grote discretoire bevoegdheden die zij zichzelf heeft laten toekennen om enige rente betaling over te slaan en net weer in te halen. Ook als de bank gewoon winst blijft maken.
  6. theo.vos 21 mei 2020 11:55
    Onder normale omstandigheden wordt door de RABO jaarlijks circa 1 miljard afgeschreven op niet inbare leningen; nu zou dit in coronatijd 2 miljard zijn. Dat is 1 miljard meer dan normaal; trek daar vanaf de 600 miljoen van de inhouding rente CF-houders dan blijft er nog maar 400 miljoen extra afschrijvingen over die met gemak gefinancierd kunnen worden uit de reservepot die RABO volop heeft (diepe zakken!)
  7. forum rang 9 objectief 21 mei 2020 12:02
    quote:

    theo.vos schreef op 21 mei 2020 11:55:

    Onder normale omstandigheden wordt door de RABO jaarlijks circa 1 miljard afgeschreven op niet inbare leningen; nu zou dit in coronatijd 2 miljard zijn. Dat is 1 miljard meer dan normaal; trek daar vanaf de 600 miljoen van de inhouding rente CF-houders dan blijft er nog maar 400 miljoen extra afschrijvingen over die met gemak gefinancierd kunnen worden uit de reservepot die RABO volop heeft (diepe zakken!)
    De Rabobank geeft zelf voldoende rekenaars; daarvoor hebben ze ons niet nodig.
    Het bericht over het mega verlies toont aan, hoe goed hun beslissing was om de vergoeding (gedwongen) op te schorten.
  8. Rabo Bah 21 mei 2020 13:43
    Dit is trendmatig gewauwel. Vrees voor verlies is nog geen verlies. Om hiermee de diefstal van de rente goed te praten is wel heel zwak. Als ze daar echte zakenlui in dienst zouden hebben dan zou Rabo de uitkering in maart hebben laten door gaan en een fatsoenlijke waarschuwing voor de tweede en derde kwartaal uitkering hebben gegeven.
    Maar het blijft wel heel erg stil. Ook vanuit IEX.
    Jammer
  9. Mister-V 22 mei 2020 11:00
    Even een samenvatting omdat ik het toch wel een leuke discussie vind:

    a) rating Rabobank: www.rabobank.com/en/investors/credit-...
    Gewoon AA (solid/ negative) geen AAA, kortom risico was al iets groter

    b) het was al een CoCo kortom diep achtergesteld is het qua vermogen

    c) dividend uitkering, uiteindelijk kan de ECB het risicokapitaal (RWA) van een individuele bank corrigeren als ze overgaan tot uitkeren. Kortom de Rabobank kan niet anders dan het stopzetten...
  10. forum rang 9 objectief 22 mei 2020 11:11
    quote:

    Rabo Bah schreef op 21 mei 2020 13:43:

    Dit is trendmatig gewauwel. Vrees voor verlies is nog geen verlies. Om hiermee de diefstal van de rente goed te praten is wel heel zwak. Als ze daar echte zakenlui in dienst zouden hebben dan zou Rabo de uitkering in maart hebben laten door gaan en een fatsoenlijke waarschuwing voor de tweede en derde kwartaal uitkering hebben gegeven.
    Maar het blijft wel heel erg stil. Ook vanuit IEX.
    Jammer
    Dat mag je vinden. maar zelf zie ik het als goed ondernemingsbeleid. Dat de ECB het ook nog opgelegd geeft, dat maak het plaatsje aan plussen compleet.
  11. Tony B 23 mei 2020 16:37
    quote:

    Mister-V schreef op 22 mei 2020 11:00:

    Even een samenvatting omdat ik het toch wel een leuke discussie vind:

    c) dividend uitkering, uiteindelijk kan de ECB het risicokapitaal (RWA) van een individuele bank corrigeren als ze overgaan tot uitkeren. Kortom de Rabobank kan niet anders dan het stopzetten...
    Volgens mij is het een rentecertificaat en betreft het uitbetaling van een rentecoupon (1/4 van ca. 6,5%) en geen dividend (winstdeling)

    Maar het was chiquer geweest als de Rabobank had gezegd : "Er komen onzekere tijden. We weten niet hoe erg het wordt maar we moeten even zuinig zijn op onze cash. We schorten de rentebetaling voor de zekerheid even op en bekijken dan of deze eventueel nog weer ingehaald kan worden als alles meevalt."

    Het is een diep achtergestelde coco (welke overigens vanwege het risico overigens niet geschikt geacht wordt voor particuliere beleggers), maar dat diep achtergesteld betreft het (eeuwig) ingelegde vermogen ingeval van faillissement of dreigende onderkapitalisatie (Basel)

    De Rabobank wekt nu de schijn dat zij haar winst op peil houdt ten koste van de certificaathouders ipv dat ze daarmee haar vermogen op peil houdt (boven de Basel minima).
31 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

ING Groep

9,617 15:50
+0,311 +3,34%
Premium

Enkele lichtpuntjes in de cijfers van ING Groep

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links