Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten
Volgen
triple a schreef op 11 januari 2017 15:13 :
Ik heb er wel vertrouwen in; Vanmorgen 45000 nominaal ingelegd: Ben benieuwd hoeveel er worden toegewezen.
Wat is in dit geval het voordeel van inschrijven in plaats van op de market kopen? Marktprijs ligt al een procent lager en uitgifte prijs bij inschrijving is zeer onzeker.
The offered Rabobank Certificates may be issued at a discount to the current trading price. The minimum expected issue size is EUR 1 billion.www.rabobank.com/en/press/search/2017... Hier draait het om Lawrence Garfield, mag je zelf inschatten. Zullen we een kwisje opzetten, faites vos jeux ! Ik schat in maximaal 112 Oja koekeloer, een renteverlaging was niet mijn angst, dat was meer een overweging van Biobert, ik was wat banger voor een call als de Rabo zich onverhoopt wat goedkoper zou kunnen financieren. Wel goede analyse waar ik mij helemaal in kan vinden Hoover; vergeet de step up niet, die 1,5% vertegenwoordigt ook waarde.
free1 schreef op 11 januari 2017 22:28 :
The offered Rabobank Certificates may be issued at a discount to the current trading price. The minimum expected issue size is EUR 1 billion.
www.rabobank.com/en/press/search/2017... Hier draait het om Lawrence Garfield, mag je zelf inschatten.
Zullen we een kwisje opzetten, faites vos jeux !
Ik schat in maximaal 112
Oja koekeloer, een renteverlaging was niet mijn angst, dat was meer een overweging van Biobert, ik was wat banger voor een call als de Rabo zich onverhoopt wat goedkoper zou kunnen financieren.
Wel goede analyse waar ik mij helemaal in kan vinden
Hoover; vergeet de step up niet, die 1,5% vertegenwoordigt ook waarde.
@free Dat heb je goed gezien; Ik heb er vertrouwen in!!!!! Vr Gr Triple A
Hoover; vergeet de step up niet, die 1,5% vertegenwoordigt ook waarde. [/quote] Free, come on, wat is die optie waard? Iets ... indien de NL rente zal stijgen tot boven de 5%... zie jij dat gebeuren? Ik geef er niks om..
free1 schreef op 11 januari 2017 22:28 :
The offered Rabobank Certificates may be issued at a discount to the current trading price. The minimum expected issue size is EUR 1 billion.
www.rabobank.com/en/press/search/2017... Hier draait het om Lawrence Garfield, mag je zelf inschatten.
Zullen we een kwisje opzetten, faites vos jeux !
Ik schat in maximaal 112
Oja koekeloer, een renteverlaging was niet mijn angst, dat was meer een overweging van Biobert, ik was wat banger voor een call als de Rabo zich onverhoopt wat goedkoper zou kunnen financieren.
Wel goede analyse waar ik mij helemaal in kan vinden
Hoover; vergeet de step up niet, die 1,5% vertegenwoordigt ook waarde.
@Free1 je verwacht een koers van 112% ? Ben benieuwd hoe je daar aan komt. Als ik de aanbieding lees interpreteer ik dit dat de "korting" gegeven wordt op de maximumprijs van 115,04%: "De Rabobank Certificaten kunnen tegen een korting van de maximumprijs 115,04% worden aangeboden". De certificaten doen nu rond de 114%, verwacht je dan nog een extra korting van 2% als de certificaten tot einde inschrijvingsperiode rond die 114% blijven noteren ? Of verwacht je dat de koers van de certificaten gaat zakken deze week tot 112% ?
Hoe kan de koers vandaag stijgen? Particulieren stappen niet in nu, als ze binnen 2 dagen met korting kunnen kopen? Institutionele positie hun portefeuille verwateren, lees verhoging risicoprofiel achtergestelde lening. Ik ben het even kwijt
Korting....hoeveel?...schijnbaar verwacht men hiervan weinig tot niks. Persoonlijk ook niet...was al maanden op een koers dip aan het wachten maar deze is nooit gekomen.
Eind vorig jaar ben ik er volledig uitgestapt op 113, vanwege de angst voor aflossing op 100%. Met de nieuwe emissie zal er aan de institutionele beleggers wel een belofte gedaan zijn om die aflossing niet te doen (5 jaar?). Nu weer ingetekend, maar verwacht geen korting, ook een prijs boven 115,04 is mogelijk. Particulieren hebben dan 1 dag om te besluiten wel/niet mee te doen. Rekenvoorbeeld: Bij een prijs van 114 en een afroep over 5 jaar is de YTC 3,4%
@free1. Leuk voorstel en "spelletje" om een slag te slaan naar de inschrijfkoers. Je zou je ook kunnen afvragen hoeveel meer dan 1 miljard de Rabo uit de markt gaat halen. Voor wat dat laatste betreft lijkt mij dat de Rabo mikt op 1 miljard, plus het aantal stukken dat deze week door de markt wordt gedumpt en door het uitgifte syndicaat wordt opgevangen om de koers op pijl te houden. Gisteren waren dat meer dan 16 miljoen stukken. @free1. Ik neem de handschoen op en doe een slag naar de inschrijfkoers. Voor wat betreft de inschrijfkoers denk ik dat we ons geen illusies moeten maken. Het lijkt mij dat de nieuwe stukken tegen, of rondom de laatst geldende prijs in de markt wordt gezet die wordt opgemaakt voordat de inschrijfperiode daadwerkelijk sluit. Je kunt immers moeilijk emitteren voor een hogere koers dan de laatst geldende koers. Het "voordeel" zit hem er mogelijk in dat de stukken bijvoorbeeld volledig delen in de reeds sinds 29 december 2016 opgelopen rente zonder dat deze in reling wordt gebracht. Met andere woorden: Mijn inschatting is dat de stukken tegen min of meer de laatst geldende koers worden geleverd en dat de inschrijver de reeds opgelopen rente daarbij cadeau krijgt. Dit is dus een marginaal verhaal en geen reden om nu stukken te dumpen en te hopen op flinke koersval later deze week zodat ze via de emissie weer voordelig kunnen worden opgepakt. Indien het Rabocertificaat niet zo courant was geweest als dat ze feitelijk is, was het voor de "grote beleggers" mogelijk geweest de markt te overspoelen met certificaten om ze vervolgens op een lager pijl bij de emissie weer op te pakken. Er staan nu echter al teveel certificaten uit bij teveel verschillende beleggers om dit spelletje met succes te kunnen spelen. Ik blijf derhalve op mijn stukken zitten, temeer daar ik ze voor de rentevergoeding aanhoud en niet specifiek op koerswinst uitben. Een andere overweging is dat Rabo in de toekomst mogelijk nog weer eens certificaten naar de markt wil brengen. Zou Rabo nu een flinke korting geven van zeg 2%, dan roept zij dus een koersval over zich af als ze de volgende keer naar de markt komt omdat het dan loont de stukken tevoren te dumpen. De "korting" zal in mijn ogen derhalve miniem zijn. @Hoover. Die opslag van 1,5% zou ik toch maar naar waarde schatten. Met alle respect: Had jij ooit gedacht dat de Nederlandse 10-jaars rente onder "0" zou zakken? Iedereen die op dit moment ook in floaters belegt doet dat uit het oogpunt van een mogelijke toekomstige rentestijging. De specificaties van het Rabo certificaat maken het in zekere zin tot een floater met een floor van minimaal 5% en een opslag van 1,5% boven 10 jaar Staat. Ik weet geen floater te vinden met betere specificaties. Al zou het "nooit meer" zo ver komen dat de 10-jaar Staat boven 5% komt, dan nog is het prettig te weten dat je als vastrentende belegger met dit product ook in dat geval niet echt in de problemen komt. Dat is voor mij zonder meer een premie waard. Ik zit op mijn stukken en kom mijn stoel niet meer uit! Wat mij betreft zijn de Rabo certificaten na de emissie voor mij meer "waard" dan de Rabo certificaten voor de emissie. Dit omdat het "not done" is de stukken na de emissie tegen 100% in te trekken. Die "zekerheid" heb ik dus nu dat intrekken geen optie is. Iedereen die om wat voor reden in het verleden al afscheid van dit product heeft genomen, heeft door deze emissie voldoende handvatten aangereikt gekregen om zijn visie op dit product te heroverwegen en daarnaar te handelen. Succes daarmee.
Ik ben het helemaal eens met Koekeloer dat de certificaten na emmissie meer waard zijn dan voor de emissie. Aangezien de koers voor de aankondiging al aan het oplopen was verwacht ik na de emmissie een verdere opmars van de koers. Ik doe zeker mee met de emissie.
Maat1956 schreef op 12 januari 2017 15:07 :
Ik ben het helemaal eens met Koekeloer dat de certificaten na emmissie meer waard zijn dan voor de emissie. Aangezien de koers voor de aankondiging al aan het oplopen was verwacht ik na de emmissie een verdere opmars van de koers. Ik doe zeker mee met de emissie.
@ Maat, Koekeloer Dat is ook de reden dat ik ingeschreven heb; Ik verwacht op termijn nog verder uitbreiding van de RC"s Triple A
wat gaan we doen ,nu kopen of inschrijven met alle onzekerheden? Gr
trust 49 schreef op 13 januari 2017 13:31 :
wat gaan we doen ,nu kopen of inschrijven met alle onzekerheden?
Gr
Inschrijven en daarna weer snel verkopen. Inschrijven is gratis en de uitgiftekoers ligt altijd onder de beurskoers van a.s. dinsdag, de dag waarop institutionelen nog kunnen inschrijven. Hetzelfde koerspatroon zie je nu ook bij ASR, lagere uitgiftekoers met vervolgens koersstijging. Helaas konden we bij ASR niet meedoen
De koersdaling van de RC is ingezet. Nu 113,62%. Op naar de 112% zoals voorspeld door free1
Op 113 wil ik ze wel kopen..dus s.v.p. nog een beetje zakken.
Zojuist een mailtje van Beursgenoten. Geert vindt het geen pareltje zo te zien LOL We krijgen veel mails over een nieuwe plaatsing van Rabocertificaten. We hebben op onze site bij de rubriek stand van zaken of elders geen Rabo staan omdat ze niet beursgenoteerd zijn. Op verzoek van onze leden hierbij onze mening over deze belegging. De Rabobank komt met nieuwe obligaties. Deze obligaties blijken populair te zijn bij particuliere beleggers. Natuurlijk lijkt een rente/rendement van 6,5% dat de Rabobank betaalt aan haar investeerders vele malen beter dan wat u op uw vertrouwde spaarrekening ontvangt. Toch lijkt het echt mooier dan het is. Uw geld blijft namelijk op papier wel bestaan met wisselende waarden, maar Rabo hoeft het niet aan u terug te betalen. Zouden ze dat wel doen, dan mogen ze het geld niet toekennen aan hun eigen vermogen. Juist nu Rabobank een enorme afschrijving moet doen op een deelneming van €700 miljoen, willen ze de ratiocijfers van de bank, die steeds strenger worden, opkrikken. Wanneer een bank een eigenvermogen heeft onder de normen van de Centrale Bank heeft dit namelijk verstrekkende gevolgen. Hoewel ik de Rabo als bank een warm hart toedraag, branden wij ons niet aan deze in onze ogen risicovolle belegging. Wanneer de rente in ons land weer gaat stijgen dan zullen de beleggers ervaren dat de koers van de certificaten (fors) kan gaan dalen. U kunt ze verkopen aan een andere belegger, want zoals gezegd een aflossing na 10, 20 of 40 jaar is onwaarschijnlijk. Kortom de hogere rente lijkt veel mooier dan dat het is. En vooralsnog denken wij aan een sigaar uit eigen doos. Een belegging voor naïeve mensen, die overeenkomsten heeft met allerlei “mooie spaarproducten” waar we verder maar niet op in zullen gaan. Eventuele posities van Beursgenoten/Auteur vindt u onder Mededelingen op onze website. Facebook Website Email Copyright © 2015, Beursgenoten - All rights reserved. Voor meer informatie neem gerust contact met ons op: Postbus 430 9400 AK Assen Tel: (0592) 31 66 75 Fax: (0592) 31 66 85info@beursgenoten.nl U ontvangt deze nieuwsflash als onderdeel van uw abonnement op Beursgenoten. Via voorkeuren op onze website kunt u deze mailings desgewenst uitschakelen.
[quote alias=fred12345 id=9821816 date=201701131446] Op 113 wil ik ze wel kopen..dus s.v.p. nog een beetje zakken. Bij 114% hebben de RC een couponrendement van 5,7%. Dat vind ik te laag. Bij 113% is het couponrendement 5,75% Ik denk dat de institutionele beleggers minstens 5,8% couponrendement willen hebben en dan zitten we op een uitgiftekoers van 112%
In vergelijking met de zojuist geplaatste 4,625% NN (ja, de vergelijking loopt mank maar je moet wat) zouden ze op 114 uit kunnen komen. Maar ja, 112 of 113 of 114 het kan allemaal; als je het wist had je een voorsprong.
Rabobank probeert niet onbemiddelde particulieren in de Rabo Certificaten te jagen door de rente op Rabo Vermogens Sparen deze week met maar liefst 16% (relatief) te verlagen. Het kan geen toeval zijn dat ze juist deze week de forse renteverlaging bekend maakten. Laat u niet verleiden door uw mooie bankrekening waar u dit jaar op toe moet geven.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
923,36
+0,51%
EUR/USD
1,0896
+0,05%
FTSE 100
8.285,34
+0,47%
Germany40^
18.636,40
-0,09%
Gold spot
2.378,06
+0,09%
NY-Nasdaq Composite
17.173,12
-0,09%
Stijgers
Dalers