Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel PostNL Koninklijke AEX:PNL.NL, NL0009739416

  • 1,265 30 apr 2024 17:39
  • 0,000 (0,00%) Dagrange 1,260 - 1,305
  • 2.469.382 Gem. (3M) 2,1M

Weekdraadje 6 t/m 12 februari 2012

174 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. bart1805 7 februari 2012 11:38
    quote:

    Martijn van M schreef op 7 februari 2012 11:32:

    [...]

    Vergeet niet dat de ondernemingsraad (lees: het vertegenwoordigers namens de werknemers) zich inmiddels tegen de planen van Jana heeft uitgesproken, en zelfs heeft voorgesteld om Jana te lozen.

    Kortom, er is inmiddels al een strijd ontstaan ... waarbij intern al veel onrust is veroorzaakt - wat uiteindelijk ook ten koste van de resultaten zou kunnen gaan.

    De druk op de RvC wordt wel steeds groter nu PostNL zich niet langer achter hen schaart - wat enkel weken terug nog wel het geval was.

    De statuten kunnen natuurlijk niet worden genegeerd (en op dit punt kunnen ze ook niet worden veranderd lijkt me).
    De benoeming van de drie leden lijkt absoluut niet in tegenspraak met de statuten. Of iemand wel of niet onafhankelijk is, is multi-interpretabel.
  2. [verwijderd] 7 februari 2012 11:44
    quote:

    bart1805 schreef op 7 februari 2012 11:38:

    [...]
    De benoeming van de drie leden lijkt absoluut niet in tegenspraak met de statuten. Of iemand wel of niet onafhankelijk is, is multi-interpretabel.
    De statuten stellen eisen aan de 'onafhankelijkheid' van alle leden van de RvC, en TNT Express heeft aangeven t.a.v. van de door Jana 3 voorgedragen personen:

    "... did not meet the requirements of independence"

    (Omdat ze door Jana worden betaald)

    Kortom, als er een wettelijke basis is voor deze uitspraak van TNT Express (en op basis van de statuten lijkt dat het geval te zijn: ik heb gewezen op 4 elementen in punt 1-4 die aanleiding geven voor discussie), dan lijkt mij dat een benoeming in strijd zou zijn met de statuten.

    Logisch toch?
  3. [verwijderd] 7 februari 2012 11:53
    quote:

    bart1805 schreef op 7 februari 2012 11:22:

    Berichten van Dow Jones van zojuist:
    *PostNL CEO: moeten waarde TNT-belang maximaliseren voor onze stakeholders
    *PostNL CEO: consolidatie kan deel oplossing zijn voor TNT
    *PostNL CEO: staat open voor logische veranderingen in RvC TNT
    *PostNL CEO: extra RvC-leden met aanvullende ervaring kan zinvol zijn
    *PostNL CEO commentaar in brief aan aandeelhouder
    *PostNL vindt TNT RvC-kandidaten 'meer van hetzelfde' - bron
    *PostNL zou toevoegen kandidaten met express-ervaring steunen - bron
    *PostNL bezit belang 29,9% in TNT Express

    07-02

    11:03

    Mooi,de beer komt los.
  4. bart1805 7 februari 2012 11:56
    quote:

    Martijn van M schreef op 7 februari 2012 11:44:

    [...]

    De statuten stellen eisen aan de 'onafhankelijkheid' van alle leden van de RvC, en TNT Express heeft aangeven t.a.v. van de door Jana 3 voorgedragen personen:

    "... did not meet the requirements of independence"

    (Omdat ze door Jana worden betaald)

    Kortom, als er een wettelijke basis is voor deze uitspraak van TNT Express (en op basis van de statuten lijkt dat het geval te zijn: ik heb gewezen op 4 elementen in punt 1-4 die aanleiding geven voor discussie), dan lijkt mij dat een benoeming in strijd zou zijn met de statuten.

    Logisch toch?
    Omdat TNT zegt dat ze niet voldoen aan de eisen is het dus automatisch zo dat een benoeming in strijd is met de statuten. Nee, dat is niet logisch.
    Nogmaals, Jana is geen associated company en daarmee vervallen dus automatisch de door jou aangehaalde zaken.
  5. aandeeltje! 7 februari 2012 12:05
    quote:

    Martijn van M schreef:

    [quote alias=Beur id=6100658 date=201202070907]
    Morgen!
    Maar Jana is toch geen "associated company",zoals vlg. 1.4b?
    [/quote]

    ... Beur, dat is ook mij niet geheel duidelijk, maar ik veronderstel van wel.

    Want net als bij een moederbedrijf is een grootaandeelhouders denk ik wettelijk gezien ook een 'associated company' - in punt e wordt beschreven dat heel concreet beschreven (ofschoon de wettelijke grens blijkbaar bij 10% ligt):

    "holds at least ten percent of the shares in the Company's capital (including shares held by individuals or legal entities which cooperate with the person concerned under an express or tacit, oral or written agreement);"

    En aangezien er wordt gesproken dat Alan Jones en die andere 2 door Jana worden betaald denk ik dat er formeel dus sprake is van een verstrengeling van belangen - wat wettelijk gezien de vereiste 'onafhankelijkheid' van de raad van commisarissen zou aantasten.

    (En daar kunnen dan weer rechtzaken uit voortkomen t.a.v. een aanstelling van die mensen, etc.)
    Is een commissaris die door de onderneming zelf betaald wordt wel onafhankelijk. Zo kun je bezig blijven. Het gaat er volgens mij om dat beloningen redelijk zijn en dat de ontvanger niet in een positie komt waardoor hij prive afhankelijk wordt van een beloning. Levensstijl is een belangrijke in deze. Dan hangt het verder nog af van persoonlijke moraal en ethiek hoe een persoon zich opstelt. Ik vind het verder wel zeer onlogisch dat een commissaris door de aandeelhouder rechtstreeks betaald wordt, want ja zijn er ook niet 'stiekem' aandelen in het vooruitzicht gesteld en kan het opeens toch weer over groot geld gaan, want dan is de afweging toch altijd weer lastiger. We zouden zo langzamerhand wel moeten weten dat winst- en koers resultaatafhankelijke bonussen (afh. van koers o.i.d.) waarvan het variabele deal extreem afwijkt van het vaste deel in het algemeen toch niet de goede stuurelementen zijn.
  6. aandeeltje! 7 februari 2012 12:10
    De jaarlijkse bonusdiscussie is overigens al zowiezo onzin. Als de aandelen laag staan krijg je ze laag, als ze hoog staan krijg je ze hoog. Die dingen gaan gewoon op en neer en er komen altijd tijden dat je eraan verdient, namelijk uit de jaren dat het er koerstechnisch slecht voor stond. Het is een spel van welles-welles.
  7. aandeeltje! 7 februari 2012 12:15
    Ik heb er al een paar keer naar gekeken, maar nog niet gekocht. Laat ik nu eens wat hulp inroepen. Op lange termijn verwacht ik geen buil te vallen, maar ja als er een jaar weinig gebeurd had ik ze beter niet kunnen kopen nu. Alles is timing immers.

    Dus moet ik ze NU kopen en waarom wel of niet?
  8. [verwijderd] 7 februari 2012 12:18
    quote:

    aandeeltje! schreef op 7 februari 2012 12:05:

    [...]

    Is een commissaris die door de onderneming zelf betaald wordt wel onafhankelijk. Zo kun je bezig blijven. Het gaat er volgens mij om dat beloningen redelijk zijn en dat de ontvanger niet in een positie komt waardoor hij prive afhankelijk wordt van een beloning. Levensstijl is een belangrijke in deze. Dan hangt het verder nog af van persoonlijke moraal en ethiek hoe een persoon zich opstelt. Ik vind het verder wel zeer onlogisch dat een commissaris door de aandeelhouder rechtstreeks betaald wordt, want ja zijn er ook niet 'stiekem' aandelen in het vooruitzicht gesteld en kan het opeens toch weer over groot geld gaan, want dan is de afweging toch altijd weer lastiger. We zouden zo langzamerhand wel moeten weten dat winst- en koers resultaatafhankelijke bonussen (afh. van koers o.i.d.) waarvan het variabele deal extreem afwijkt van het vaste deel in het algemeen toch niet de goede stuurelementen zijn.
    De commissarissen die voorgesteld worden door Jana krijgen nu een "onkostenvergoeding' (mag je opvatten zoals je wilt ;).
    Worden ze echter daadwerkelijk aangesteld, dan vervalt enige beloning door aandeelhouder Jana.
  9. bart1805 7 februari 2012 12:22
    quote:

    aandeeltje! schreef op 7 februari 2012 12:15:

    Ik heb er al een paar keer naar gekeken, maar nog niet gekocht. Laat ik nu eens wat hulp inroepen. Op lange termijn verwacht ik geen buil te vallen, maar ja als er een jaar weinig gebeurd had ik ze beter niet kunnen kopen nu. Alles is timing immers.

    Dus moet ik ze NU kopen en waarom wel of niet?

    Ik wil je best advies geven hoe je het beste achteruit kunt schaatsen, beleggingsadvies is iets heel anders....

    Ik zit en blijf long PostNL omdat ik vind dat daar nog erg veel opwaarts potentieel is, TNT vind ik nu al behoorlijk gewaardeerd.
  10. [verwijderd] 7 februari 2012 12:28
    AMSTERDAM (Dow Jones)--PostNL nv (PNL.AE) is zich er volledig van bewust dat het de waarde van zijn belang in TNT Express nv (TNTE.AE) moet maximaliseren en gelooft dat consolidatie in de sector kan bijdragen om waarde te creeren, schrijft Harry Koorstra, chief executive van het postbedrijf, in een brief aan zijn grootste aandeelhouder.

    Logistiekbedrijf TNT Express gaat een confrontatie met zijn aandeelhouders tegemoet nadat het maandag een voorstel van een van zijn aandeelhouders heeft afgewezen om de raad van commissarissen (RvC) uit te breiden en zelf twee kandidaten voordroeg. Veel zal afhangen van PostNL, dat een belang van 29,9% in TNT Express heeft behouden na de splitsing van de twee bedrijven.

    "Hierover hebben we de afgelopen maanden verschillende ontmoetingen gehad met het bestuur van TNT Express waarin we onze visie hebben uitgelegd", zegt Koorstra in een brief aan de Canadese fondsmanager Mackenzie Cundill die is ingezien door Dow Jones.

    Een bron bekend met PostNL's denkwijze zei dinsdag dat de door TNT voorgestelde kandidaten 'meer van hetzelfde' zijn, niet complementair zijn aan de huidige leden van TNT's Raad van Commisarissen en geen ervaring in de sector hebben.

    In de brief aan Mackenzie, die eind januari werd verzonden, zei Koorstra dat hij zich kan indenken dat het toevoegen van complementaire ervaring aan de RvC van TNT nuttig kan zijn.


    Door Robin van Daalen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 52 01; robin.vandaalen@dowjones.com


    (END) Dow Jones Newswires

    February 07, 2012 06:06 ET (11:06 GMT)

  11. [verwijderd] 7 februari 2012 12:35
    quote:

    bart1805 schreef op 7 februari 2012 11:56:

    [...]
    Omdat TNT zegt dat ze niet voldoen aan de eisen is het dus automatisch zo dat een benoeming in strijd is met de statuten. Nee, dat is niet logisch.
    Nogmaals, Jana is geen associated company en daarmee vervallen dus automatisch de door jou aangehaalde zaken.
    Ja Bart, je hebt inderdaad helemaal gelijk dat een grootaandeelhouder van 5% niet als een 'associated company' kan worden omschreven (want die grens blijkt bij tenminste 20% te liggen).

    En daarmee zou de benoeming formeel gezien inderdaad niet in strijd zijn met de statuten.

    Maar als op een persoon diverse regels net niet van toepassing zijn - ik zou daar punt '14-4 f' ook als een vijfde punt kunnen aan voeren - dan denk ik dat er toch basis is voor tenminste een discussie over of de 'onafhankelijkheid' van de betreffende persoon niet in het geding is.

    En wellicht dat t.a.v. de 'onafhankelijkheid' ook nog andere factoren een rol kunnen spelen dan hetgeen wordt beschreven in de statuten?

    Want op Wikipedia lees ik bijvoorbeeld:

    nl.wikipedia.org/wiki/Raad_van_commis...

    "Men neemt soms wel aan dat de raad van commissarissen het vertegenwoordigende lichaam van de aandeelhouders is, zodat deze een vinger aan de pols van de raad van bestuur kunnen houden. Dit is strikt genomen niet juist aangezien de raad van commissarissen te allen tijde in het belang van de vennootschap en de onderneming moet handelen, zonder opdracht en onafhankelijk van bijkomstige belangen."

    (De opdracht van Jana is overduidelijk: ze willen dat hun 3 voorgedragen personen zo snel mogelijk aansturen op het creeren van 'aandeelhouderswaarde' - wellicht d.m.v. een overname, etc.)
  12. bart1805 7 februari 2012 12:37
    quote:

    Martijn van M schreef op 7 februari 2012 12:35:

    [...]

    Ja Bart, je hebt inderdaad helemaal gelijk dat een grootaandeelhouder van 5% niet als een 'associated company' kan worden omschreven (want die grens blijkt bij tenminste 20% te liggen).

    En daarmee zou de benoeming formeel gezien inderdaad niet in strijd zijn met de statuten.

    Maar als op een persoon diverse regels net niet van toepassing zijn - ik zou daar punt 14-4 f ook als een vijfde punt kunnen aan voeren - dan denk ik dat er toch basis is voor tenminste een discussie over of de 'onafhankelijkheid' van de betreffende persoon niet in het geding is.

    En wellicht dat t.a.v. de 'onafhankelijkheid' ook nog andere factoren een rol kunnen spelen dan hetgeen wordt beschreven in de statuten?

    Want op Wikipedia lees ik bijvoorbeeld:

    nl.wikipedia.org/wiki/Raad_van_commis...

    "Men neemt soms wel aan dat de raad van commissarissen het vertegenwoordigende lichaam van de aandeelhouders is, zodat deze een vinger aan de pols van de raad van bestuur kunnen houden. Dit is strikt genomen niet juist aangezien de raad van commissarissen te allen tijde in het belang van de vennootschap en de onderneming moet handelen, zonder opdracht en onafhankelijk van bijkomstige belangen."

    (De opdracht van Jana is overduidelijk: ze willen dat hun 3 voorgedragen personen zo snel mogelijk aansturen op het creeren van 'aandeelhouderswaarde' - wellicht d.m.v. een overname, etc.)
    Martijn, niemand is onafhankelijk, al denken we dat vaak wel van onszelf. Je gelooft toch zeker niet dat de leden die TNT voordraagt volledig onafhankelijk zijn? Je bent er toch niet van overtuigd neem ik aan dat ze twee mensen hebben uitgezocht die het fundamenteel oneens zijn met de richting die het management van TNT op wil gaan: gewoon zelfstandig blijven voortbestaan?
  13. [verwijderd] 7 februari 2012 12:38
    Aandeeltje, heel summier:
    30% belang in TNT is momenteel al evenveel waard als Post in zijn geheel.Bij toename overnamespeculaties rond TNT zal ook Post gaan stijgen.
    Verbeterende dekkingsgraad pensioenfonds,snijden in pensioenverplichtingen,verbeterende concurrentiepositie(Duitsland), aanpak kosten, lekker stockdividend etc. Ik zal er vast nog wat vergeten.
    Behoorlijk opwaarts potentieel, relatief inderdaad meer dan TNT. Doe er mee wat je goeddunkt.
  14. [verwijderd] 7 februari 2012 12:46
    quote:

    bart1805 schreef op 7 februari 2012 12:37:

    [...]
    Martijn, niemand is onafhankelijk, al denken we dat vaak wel van onszelf. Je gelooft toch zeker niet dat de leden die TNT voordraagt volledig onafhankelijk zijn? Je bent er toch niet van overtuigd neem ik aan dat ze twee mensen hebben uitgezocht die het fundamenteel oneens zijn met de richting die het management van TNT op wil gaan: gewoon zelfstandig blijven voortbestaan?
    Da's juist - maar ik vermoed dat het probleem van de 'onafhankelijkheid' zich wellicht vooral toespitst op de voordracht van Alan Jones.

    Omdat alleen op hem maar liefst tenminste 5 punten in de statuten 'net niet' van toepassing zijn t.a.v. van de lijst van 7 contra-indicatoren punt 1.4 a t/m g (bij alle andere voordrachten is dit aantal 'net niet' punten lager, veel lager of zelfs nul.

    Ik heb de details hieromtrend verder niet uitgezocht, maar ik kan me voorstellen dat t.a.v. alle andere 4 voordrachten (van zowel Jana als TNT Express) de kwestie van de onafhankelijkheid - zoals deze is omschreven in de statuten - veel minder aanleiding geeft voor een discussie.

    De tijd zal uitwijzen of we hieromtrend meer details gaan horen.
  15. MrMarshall 7 februari 2012 13:56
    quote:

    aandeeltje! schreef op 7 februari 2012 12:15:

    Ik heb er al een paar keer naar gekeken, maar nog niet gekocht. Laat ik nu eens wat hulp inroepen. Op lange termijn verwacht ik geen buil te vallen, maar ja als er een jaar weinig gebeurd had ik ze beter niet kunnen kopen nu. Alles is timing immers.

    Dus moet ik ze NU kopen en waarom wel of niet?

    Hè?! Je zou toch met al je centjes long gaan in de huizenmarkt ;-)

    www.iex.nl/Forum/Topic/1263132/45/Hui...
  16. aandeeltje! 7 februari 2012 14:40
    quote:

    Beur schreef:

    Aandeeltje, heel summier:
    30% belang in TNT is momenteel al evenveel waard als Post in zijn geheel.Bij toename overnamespeculaties rond TNT zal ook Post gaan stijgen.
    Verbeterende dekkingsgraad pensioenfonds,snijden in pensioenverplichtingen,verbeterende concurrentiepositie(Duitsland), aanpak kosten, lekker stockdividend etc. Ik zal er vast nog wat vergeten.
    Behoorlijk opwaarts potentieel, relatief inderdaad meer dan TNT. Doe er mee wat je goeddunkt.
    Dus dan moet post geen negatieve waarde hebben. Iets over de structurele winstgevendheid te zeggen, los van pensioenprobleem?
174 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Het is water naar de zee dragen: prognose PostNL valt vies tegen

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links