Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Topper schreef op 4 november 2023 10:33 :
Adyen moet de onzekerheid op de beleggersdag gaan wegnemen. Je zult zien dat ze als een raket weer gaan stijgen. Op einde van het jaar is het gunstig om de koers niet dergelijke grote koersverlies te hebben, omdat anders je het vertrouwen van de beleggers niet meer terugkrijgt. Daarom moet Adyen nu iets gaan doen. Ondersteuning met een aandeleninkoop zou ook helpen.
Vergeet dat maar gauw: de gouden tijden voor Adyen zijn voorbij, zowel bedrijfsmatig als koerstechnisch.
Denk dat als de koers herstelt tot slechts 50% tov de ATH bij menig forumlid de vlag in top gaat. Misschien al bij 35%.
DeZwarteRidder schreef op 4 november 2023 11:02 :
[...]
Vergeet dat maar gauw: de gouden tijden voor Adyen zijn voorbij, zowel bedrijfsmatig als koerstechnisch.
Famous last words.:-) Onderbouwing? Heb je die ??? Adyen staat aan de wieg van een snelle ontwikkeling in technologie en in een markt die nog in de kinderschoenen staat. "Koerstechnisch" zegt niks. Als je technische analyse bedoelt, die gaat uit van statistische patronen gebaseerd op gedrag. Dat is maar 1 indicator. De pioniers die pioniers blijven (!) veroveren de markt en blijven ook op de lange termijn dat doen, zoals Microsoft, ASML, Apple. Ik reken Adyen ook tot zulke innoverende bedrijven. Ze investeren waar andere bedrijven bezuinigen, dus de downside van de markt geeft een voorsprong op de concurrentie. Lange termijn denken is een luxe, die niet elk bedrijf zich kan veroorloven. Ze hebben geen noemenswaardige schulden, waar concurrenten in de shit zijn getrapt met hogere rentes. Ze verdienen zelfs geld met hogere rentes vanwege hun bankvergunningen. De huidige koers is lastig vanwege de korte termijn onzekerheid van beleggers over toekomstige balans van marges en expansie, maar die wordt wellicht volgende week al weggenomen. Cruciaal is dat ze aannemelijk maken dat de prognoses realistisch zijn gen dat hun Ebitda weer behoorlijk toeneemt in 2024.
CEO heeft inderdaad zelf aangeven dat ze bij de meeste platforms nog maar in de kinderschoenen staan. Daarnaast hebben ze een single platform wat geen een ander concurrent heeft en waarschijnlijk ook niet gaat maken omdat het in deze tijd te veel tijd kost en je market share verliest. Dit jaar doen ze ongeveer een omzet van 1,6 en waarschijnlijk volgend jaar 2 miljard. 2 x 0,65 x 0,7 = 0,9 + 0,2 rente = een FCF van 1,1 miljard. Koers nu is 21,61 / 1,1 = 19,65 P/FCF vind ik aardig goedkoop voor een bedrijf dat nog maar aan de begin van de groei staat.
Oneens met wat je zegt. Het is verre van te vergelijken met ASML, Microsoft, Apple e.d. Dan snap je de markt niet helemaal. Adyen is niks meer of minder dan een betaalprovider die de transactie tot stand brengt tussen 2 partijen en daar een fee voor krijgt. De tokenisatie klinkt marktetingtechnisch super, maar is niks meer dan dat ze je bankrekening een code geven, zodat ze je winkeltransactie kunnen koppelen aan je online transactie. Aangevuld met wat leuke software die het makkelijk inzichtelijk maakt. Dat bespaart de huidige grote ketens tijd qua rapportage, maar dit moet niet overdreven worden. Een bedrijf als AH doet niet heel veel anders met de bonuskaart. Lopen ze voor? Absoluut. Zijn ze (te) duur qua prijsstelling? Absoluut. Maar een vergelijk met een ASML is echt te lachwekkend voor woorden. ASML is uiterst complex en wereldleider binnen het vakgebied. Ik herhaal, Adyen maakt een transactie mogelijk tussen 2 partijen, niet meer niet minder. Partijen als de Nederlandse Mollie komen met sprongen dichterbij en zijn fors goedkoper. Ze zijn hooguit finance tech, maar ook daar kun je over discussiëren. ING is dat deels ook, maar heeft totaal andere waarderingen. Daarnaast zijn er talloze startups binnen dit segment. De druk qua innovatie is gigantisch hoog bij Adyen. Als ze het waar kunnen maken dan is de huidige waardering deels gerechtvaardigd. Maar dit zal dan mijn inziens buiten de scope van betaalprovider moeten liggen. Die markt wordt een neerwaartse prijsspiraal.
Maakt ze dat niet zeer geschikt als overnamekandidaat ? Daar de waarde van het bedrijf in uitstaande aandelen zo rond de 2,2 mld is .
Wie zou het over moeten nemen? Apple/Google etc kunnen dit prima zelf bouwen. ING etc. zijn te laag gewaardeerd. Private equity stapt momenteel juist in Nexis/Wordline wegens waarderingen rond de 10-12 ipv sky high Adyen. Hooguit Paypal, maar die zal dan Adyen eerst qua marge veel pijn doen en dan pas overnemen? Adyen heeft namelijk 0,0 merkwaarde. Niemand denkt, ik ga ff afrekenen via Adyen. Mijn inziens is de vraag of de CEO niet teveel in zichzelf gelooft. Moet Adyen niet juist investeren in start-ups en de kansen spreiden? Hopelijk komen ze 8 nov met mind blowing strategie naar buiten.
Hierboven wordt mijn "pioniers die pioniers BLIJVEN" stelling niet begrepen. Het gaat om innovatie en snelle groei die blijft, niet zozeer om de sector. En, net gelezen, lees deze tip even:www.fool.com/investing/2023/11/03/3-t... Zij geloven ook dat de strategie klopt.
Volledig bekend mee, alleen totaal niet mee eens. Zolang Adyen niet de innovatie kracht buiten de rol als betaalprovider naar buiten brengt is het huidige koersniveau volkomen onterecht.
Overigens, een neerwaartse prijsspiraal krijg je als je in een gelijkwaardige markt scherp concurreert. Daar is geen sprake van. De producten die Adyen aanbiedt zijn van hoge innovatieve aard en voegen meerwaarde toe aan een simpel betaalproduct. Dat kunnen andere betaalproviders niet of minder. Vanwege de meerwaarde blijft de vraag naar geavanceerde producten in stand of zelfs toenemen. Doet Apple ook, hoewel natuurlijk een ander soort business.
Daar is geen sprake van >> check het eigen commentaar van Adyen over de USA. Er is wel degelijk sprake van. De marges zijn hoog. Een prijzenslag is een kwestie van tijd. Nobel dat Adyen van mening is dat het niet nodig is, maar e-commerce is een volwassen markt en niet zoals hier gezegd wordt....we staan nog maar aan het begin. Zolang er geen overtuigend verhaal buiten e-commerce is is de koersafstraffing terecht en sterker nog, dan zijn ze nog vele malen te hoog gewaardeerd.
Llloyd schreef op 4 november 2023 16:22 :
Volledig bekend mee, alleen totaal niet mee eens. Zolang Adyen niet de innovatie kracht buiten de rol als betaalprovider naar buiten brengt is het huidige koersniveau volkomen onterecht.
Dat koersniveau blijft een lastig iets. In slechte tijden is de waardering laag. In goede tijden andersom. Ik geloof vooral in het succes van het bedrijf en het feit dat de goede tijden (macroeconomisch) niet ver meer van ons af liggen. Dat is o.a. de reden dat ik in Adyen zit, naast het feit dat ze nog maar op 10% van de markt hebben, wat een grote potentie veronderstelt, en hun banklicentie niet volledig hebben uitgebaat. Daar zit m.i. een forse upside potentie. Als je gokt op lagere koersen, zou ik komende week mijn opties maar verkopen tegen zo gunstig mogelijke koers.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Mijn doel is niet om te gokken op lagere koersen en het aandeel omlaag te praten. Ik hoop echt dat ze een fundamentele strategie hebben voor de langere termijn, maar so far zie ik het niet. Korte termijn groei met wat meer klantjes en meer volume per klant is vast te doen. Op naar 8 november! Goed weekend allen!
Llloyd schreef op 4 november 2023 16:33 :
Daar is geen sprake van >> check het eigen commentaar van Adyen over de USA. Er is wel degelijk sprake van. De marges zijn hoog. Een prijzenslag is een kwestie van tijd. Nobel dat Adyen van mening is dat het niet nodig is, maar e-commerce is een volwassen markt en niet zoals hier gezegd wordt....we staan nog maar aan het begin. Zolang er geen overtuigend verhaal buiten e-commerce is is de koersafstraffing terecht en sterker nog, dan zijn ze nog vele malen te hoog gewaardeerd.
Eigenlijk zeg je dat voor een kwalitatief beter product dat dus ook duurder is, zijn prijs niet kan handhaven. Legio voorbeelden dat die stelling niet opgaat. Zeker niet in tijden van economische groei en ontwikkeling. Wat je ook niet begrijpt, kennelijk, is dat betaalbedrijven onderling erg verschillend zijn. Je kunt er een sticker op plakken, maar inhoudelijk doen ze het anders en bieden ze andere facetten aan. Adyen is er voor de zakelijke markt en denkt met ondernemers mee. Dat is b2b. Niet te vergelijken met bv Mollie.
@monkeytail schreef op 4 november 2023 16:27 :
Overigens, een neerwaartse prijsspiraal krijg je als je in een gelijkwaardige markt scherp concurreert. Daar is geen sprake van. De producten die Adyen aanbiedt zijn van hoge innovatieve aard en voegen meerwaarde toe aan een simpel betaalproduct. Dat kunnen andere betaalproviders niet of minder. Vanwege de meerwaarde blijft de vraag naar geavanceerde producten in stand of zelfs toenemen. Doet Apple ook, hoewel natuurlijk een ander soort business.
Kolder....!!!
@monkeytail, nogmaals ik hoop dat je gelijk hebt. Wat ik wel begrijp is dat ik zelf werk met Adyen, ik ken Mollie, ken Buckaroo, Multisafepay etc. Allemaal mee samengewerkt en mee om tafel gezeten. Ik heb gewoon mijn twijfels, meer niet. Mijn advies, koop vooral ASML op de dip ;-)
DeZwarteRidder schreef op 4 november 2023 17:09 :
[...]
Kolder....!!!
Altijd vol argumenten, onze Z ridder Ga in de politiek zou ik zeggen. Ik weet nog wel een p.partij ;-) Ieder zijn mening, hoor. Live happy.
Llloyd schreef op 4 november 2023 18:06 :
@monkeytail, nogmaals ik hoop dat je gelijk hebt. Wat ik wel begrijp is dat ik zelf werk met Adyen, ik ken Mollie, ken Buckaroo, Multisafepay etc. Allemaal mee samengewerkt en mee om tafel gezeten. Ik heb gewoon mijn twijfels, meer niet. Mijn advies, koop vooral ASML op de dip ;-)
Ah vandaar, ik ken Adyen uit andere hoek. ASML is altijd goed, idd.
Ik ben zeer positief gestemd, einde deze week zie ik de €850 wel zitten.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)