Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Ligt de K/W verhouding niet nu al rond de 12?
nine_inch_nerd schreef op 11 september 2023 19:08 :
Ligt de K/W verhouding niet nu al rond de 12?
Gewoon even kijken op internet: 79,38/2,63 is 30,18. Niet zo moeilijk lijkt mij.
eugenenl schreef op 11 september 2023 19:44 :
[...]
Gewoon even kijken op internet: 79,38/2,63 is 30,18. Niet zo moeilijk lijkt mij.
Klopt, niet moeilijk. Had gekeken en vond op diverse plekken een K/W van rond de 12. Had verkeerd gekeken. Ben een Nerd. Edit: rond de 26 momenteel volgens FD. Bedankt.
Die bestuurder kunnen wel opstappen als die cijfers gaan tegenvallen, in combinatie met hoge bonussen!
nine_inch_nerd schreef op 11 september 2023 20:01 :
[...]
Klopt, niet moeilijk. Had gekeken en vond op diverse plekken een K/W van rond de 12.
Had verkeerd gekeken.
Ben een Nerd.
Edit: rond de 26 momenteel volgens FD.
Bedankt.
Het is maar hoe het gemeten wordt. Is het de oude wpa gedeeld door de huidige koers of is het verwachte wpa gedeeld door de koers. In dat laatste geval begrijp ik dat er grote variatie in getallen bestaat. Daarom kijk ik liever naar het dividend. Dit soort bedrijven hebben doorgaans een dividend policy dat ze houdbaar achten. En gegeven de hoge rentestand nu vind ik het dividend gewoon te laag voor DSM
Valt me op dat de koersontwikkeling onderhand iedere dag hetzelfde is, procent hogere opening om daarna bij geringe omzetten weer snel naar beneden te gaan om snel in het rood te belanden.
John48 schreef op 12 september 2023 09:28 :
Valt me op dat de koersontwikkeling onderhand iedere dag hetzelfde is, procent hogere opening om daarna bij geringe omzetten weer snel naar beneden te gaan om snel in het rood te belanden.
Geldt nu niet alleen voor DSMF AG, trouwens. Na 25 minuten wordt de gehele AEX bal weer langzaam onder water geduwd. DSMF AG gaat gewoon mee. Gisteren gaf duidelijk een ander beeld.
John48 schreef op 12 september 2023 09:28 :
Valt me op dat de koersontwikkeling onderhand iedere dag hetzelfde is, procent hogere opening om daarna bij geringe omzetten weer snel naar beneden te gaan om snel in het rood te belanden.
Weer een nw 52 wks low €78,66
Dividend is geen goede graadmeter natuurlijk, er zijn bedrijven die 100% (of meer!) uitkeren van de winst, maar zijn die dan aantrekkelijker? Lijkt me niet. Het liefst investeer je toch in een bedrijf dat er continu in slaagt de gegenereerde cashflow rendabel te investeren in nieuwe projecten? Dividend is zoethoudertje voor aandeelhouders. DSM Firmenich is na de fusie inderdaad nog moeilijk te beoordelen. Als je kijkt naar de consensus FY2023 (adjusted) EBITDA van 1,8mld (€6,80 per aandeel) dan geeft dat op de huidige koers een multiple van nog geen 12. Of dat een koopje is, is arbitrair, maar duur lijkt me dat in ieder geval niet. Zeker gezien markt-/concurrentiepositie, nog te behalen synergievoordelen en innovatievermogen van de nieuwe firma. In mijn ogen zorgt onzekerheid mbt vitamine-markt, onderzoek evt. prijsafspraken, verkoopsdruk vanuit aandeelhouders en Firmenich (?) en vooral gebrek aan richtinggevend nieuws voor koersdrukkend effect. Sluit ook actieve shorters niet uit, ik vind het partroon van de daling wel opmerkelijk, al is daar in shortsell registers nog niks van de zien (maar dat zegt weinig, zoals blijkt uit aankoop aandelen Philips door GS voor Exor).
MOEdig Voorwaarts schreef op 12 juni 2023 12:47 :
Gezien de winsttaxaties (WPA '23 €3, WPA '24 €4 -mits kartelverhaal met een sisser afloopt-) en het magere dividend vroeg ik me al langer af wat DSM op koersen ver boven de €100 deed. Te meer daar de balans volgens mij weer aardig is leeggetrokken na de additionele miljarden die, bovenop het stevige aandelenpakket, aan de verkopende partij zijn betaald en vorig jaar maar weer eens pijnlijk is gebleken dat DSM helemaal niet zo ongevoelig is voor de economische cycli als de astronomische waardering wilde doen geloven.
Hoewel de recente stevige dagelijkse dalingen mijn aandacht hebben getrokken, leert mijn rekenmachine mij dat ik stevig op mijn handen moet blijven zitten; gezien alle onzekerheden en het nog steeds beperkte dividendrendement bij een hoge pay-out ratio (taxatie €2,20 over 2023 en €2,45 over 2024) vind ik een koers van €60-€75 al ruim voldoende betaald (€60 = 20x de winsttaxatie voor dit jaar en 15x de gehoopte winst voor volgend jaar, dividendrendement een procent of 3 a 4).
DSMF dobbert inmiddels aardig richting mijn "doelzone", ik heb dus maar weer eens een putje geschreven. In de tussentijd is er echter nog wel het e.e.a. naar buiten gekomen (winstwaarschuwing + halfjaarcijfers). Op de achterkant van een bierviltje dus eerst nog even wat berekeningen gemaakt: Input: DSMF onderscheidt zelf een viertal divisies, te weten P&B, TTH, HNC en ANH, waarbij het voormalig Firmenich en het betere deel van DSM volgens mij in de eerste twee divisies terug te vinden zijn. De lijn van het eerste halfjaar doortrekkend, kom ik voor beide divisies samen voor het hele jaar op een geschatte EBITDA van circa 1,35 mrd. In de RR kom ik een capex (incl. intangibles) van 322 mln tegen, waarvan ik met de natte vinger 350 mln (op jaarbasis) aan P&B + TTH toereken. Verder is er volgens de eigen publicatie sprake van een net debt van 1,8 mrd per 30 juni jl. Output: Als ik ervan uit ga dat het kartelverhaal met een sisser afloopt (enigszins gewaagde aanname) en schat dat de markt bereid is 15x de EBITDA of 10x de EBIT (d.w.z. ik heb hier EBITDA-geschatte capex gebruikt) te betalen voor de genoemde "goede" divisies, kom ik al op circa 20 mrd aan EV. Dat betekent dat je de overige, zwaar cyclisch gebleken divisies van het oude DSM (ik zeg dit met een knipoog) er voor een paar miljard bij cadeau krijgt (omzet circa 5,5 mrd, door mij geschatte FY23 EBITDA 450-550 mln), gezien net debt en huidige market cap van circa 21 mrd. Conclusie: Al met al begint de waardering voor dit bedrijf mijns inziens steeds meer realiteitsbesef te weerspiegelen, waardoor ik weer een teen in de vijver durf te steken (uiteraard nog wel een stukje out-the-money geschreven overigens). Bronnen:www.dsm-firmenich.com/content/dam/dsm... www.dsm-firmenich.com/content/dam/dsm...
Analist en trader die regelmatig op twitter post.... DSMF AG: "Trend is onmiskenbaar down, heb toch wat turbo longs (bij)gekocht. Op de 1-uurs grafiek positieve divergentie, cycle bijna down. Op dag daggrafiek ook de cycle down, suggererende dat het neerwaartse momentum afneemt en er een bounce kan komen."
Fib. levels daily : 77.49 78.42 78.99 79.92 80.85 81.42 82.35 Zeg 't maar, kan bouncen en ook niet. Weer nw 52 wks low zonet.
bp5ah schreef op 12 september 2023 12:01 :
Fib. levels daily : 77.49 78.42 78.99
79.92 80.85 81.42 82.35
Zeg 't maar, kan bouncen en ook niet. Weer nw 52 wks low zonet.
Blijft moeilijk.
[quote alias=MOEdig Voorwaarts id=14994169 date=202309121150] [...] Conclusie: Al met al begint de waardering voor dit bedrijf mijns inziens steeds meer realiteitsbesef te weerspiegelen, waardoor ik weer een teen in de vijver durf te steken (uiteraard nog wel een stukje out-the-money geschreven overigens). Laat me raden , put 72,- ..nov'23
@Picton Je gaat door voor de koelkast ;-)
nine_inch_nerd schreef op 12 september 2023 12:09 :
[...]
Blijft moeilijk.
Ik kijk d'er alleen maar naar, en ik had ze bijna gekocht op 81, maar ik vertrouwde 't verloop niet. Nauwelijks bounce intraday, en is ie wat hoger in de morgen, moet je meteen wegwezen. Als Adyen ook zo lang nodig heeft voor een bodem dan gaan ze daar nog wat beleven ... 77.49 78.42 Deze twee liggen d'er nog op dagbasis als steun. Kopen doe'k ze wel maar wel een reden zien, en die zie ik niet nu.
Onderkant bollinger (79.25) intraday gebroken. Trendlijn op 83.21 die begint wel langzaam af te vlakken.finance.yahoo.com/quote/DSFIR.AS/char...
bamlong schreef op 11 september 2023 20:09 :
Die bestuurder kunnen wel opstappen als die cijfers gaan tegenvallen, in combinatie met hoge bonussen!
Als Feike Sijbesma weer zou terugkeren, dan staat de koers zo weer 25% hoger.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)