Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Hadrianus schreef op 18 januari 2023 15:26:

Beetje China propaganda poeh poeh

quote:

gokker schreef op 18 januari 2023 14:39:

[...]
Ik wens je succes.

Ik heb me een half leven lang bezig gehouden met onderzoek naar muonvervallen (uiteraard niet die ontstaan in kosmische straling, maar in deeltjesversnellers) dus kan ik je zelfs verder helpen.

quote:

gokker schreef op 18 januari 2023 15:30:

[...]
Dan zal dit ook wel propaganda zijn: en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_C...

quote:

Hadrianus schreef op 18 januari 2023 15:37:

[...]Nee,maar ik vind China nou niet het voorbeeld van klimaat en natuurbescherming.
Maar goed.

quote:

luchtschip schreef op 18 januari 2023 15:51:

[...]

Misschien heb je je niet erg verdiept in wat China doet

China moet wel, want met de natuur kun je niet spotten

Onbeperkt uitstoten van industriële gassen kwam China al slecht uit en China kreeg van de natuur direct de kous op de kop
In de steden was de luchtvervuiling zo groot dat leven moeilijk werd
Dan ga je wat aan de uitstoot van industriële gassen doen

De klimaat opwarming leidt in China ook tot grote rampen als overstromingen, droogtes en ondraaglijk hoge temperaturen in grote gebieden, wat. ernstige invloed heeft op het leven en de economische activiteit

Een paar negatieve berichtjes over hoger kolenverbruik, wil nog niet zeggen dat China het klimaat probleem aan zijn laars lapt
Het leidt wel tot goedkope reacties in het Westen, dat onze inspanningen nutteloos zijn omdat andere landen, zie bijvoorbeeld China, gewoon doorgaan met verhogen van de CO2 uitstoot

Valt allemaal wel reuze mee, want ook China heeft dezelfde problemen als wij, misschien nog wel in ergere mate, en er zijn genoeg acties in China om er iets aan te doen

quote:

Hadrianus schreef op 18 januari 2023 16:01:

[...]Ok.mooi .Maar ik vind je opmerking paar negatieve berichtjes over hoger kolengebruik wel heel simplistisch.
Dat ze er wat aan doen ongetwijfeld ,maar doen ze genoeg of gaat net zoals hier trouwens winst en consumptie boven alles.

quote:

Hadrianus schreef op 18 januari 2023 16:01:

[...]Ok.mooi .Maar ik vind je opmerking paar negatieve berichtjes over hoger kolengebruik wel heel simplistisch.
Dat ze er wat aan doen ongetwijfeld ,maar doen ze genoeg of gaat net zoals hier trouwens winst en consumptie boven alles.

quote:

luchtschip schreef op 18 januari 2023 16:17:

[...]

Dat was ook de bedoeling om het simplistisch te houden

Maar indien jij een uitgebreide discussie wilt,
dan steek jij maar van wal om te laten zien tot welke diepgang jij je in dit probleem hebt verdiept
Vertel maar wat jouw kennis is aangaande de problemen en aanpak, wat betreft het klimaatprobleem, in China, dan kunnen we de discussie verdiepen

Of het genoeg is wat ze doen ?
daarop krijgen ze het antwoord direct van de natuur

Hier gaat het niet met winst en consumptie boven alles en kun je dan eens aangeven hoeveel miljarden Europa erin stopt tot 2030 en hoeveel miljarden tot 2050 en hoeveel winst dit oplevert, of dat het geen winst oplevert en alleen maar kosten zijn met als enige winst betere leefomstandigheden voor de toekomstige generaties
Wel gelieve enige diepgang in je antwoord in plaats van het vrijblijvend vermelden van "winst en consumptie gaat boven alles"

quote:

Hadrianus schreef op 18 januari 2023 16:01:

[...]Ok.mooi .Maar ik vind je opmerking paar negatieve berichtjes over hoger kolengebruik wel heel simplistisch.
Dat ze er wat aan doen ongetwijfeld ,maar doen ze genoeg of gaat net zoals hier trouwens winst en consumptie boven alles.

quote:

gokker schreef op 18 januari 2023 14:39:

[...]
Ik wens je succes.

Ik heb me een half leven lang bezig gehouden met onderzoek naar muonvervallen (uiteraard niet die ontstaan in kosmische straling, maar in deeltjesversnellers) dus kan ik je zelfs verder helpen.

quote:

Bowski schreef op 18 januari 2023 16:32:

[...]
Je bent chatGPT aan het voederen. Don't feed the troll.

quote:

Hadrianus schreef op 18 januari 2023 16:39:

[...]Er kan in theorie nooit een muon uit de meso/stratosfeer de op aarde komen toch .Reistijd>vervaltijd .

quote:

gokker schreef op 18 januari 2023 17:17:

[...]

Prima, je probeert iets te begrijpen.

Muonen hebben een vervaltijd van 2.2 microseconden, maar deze levensduur wordt verlengd wanneer ze bewegen. Dit is een consequentie van de speciale relativiteitstheorie.

Maar deze muonen ontstaan overal in de atmosfeer. De primaire kosmische straling bestaat uit protonen (die vervallen niet en kunnen de aarde dus vanuit de diepste kosmos bereiken). Deze protonen ondergaan reacties zodra ze de atmosfeer bereiken. Daarbij ontstaan vaak zgn mesonen (meestal pionen) en die vervallen weer in muonen.

Wat voor de "theorie" van de wolkenvorming van belang is, is dat deze deeltjes elektrisch geladen zijn en dus ioniseren. Experimentele fysici maken gebruik van dit effect om geladen deeltjes "zichtbaar" te maken in hun detectoren. Lang geleden deed men dat met zgn bellenvaten.

Het idee is dat dit proces ook een rol speelt wanneer geladen deeltjes zich door de troposfeer bewegen in gebieden met hoge luchtvochtigheid. Nu hebben onderzoekers op CERN (het CLOUD experiment) aangetoond dat dit effect veel te zwak is om het klimaat te kunnen beïnvloeden.

Over het feit dat zonnevlekken, zonnewind, kosmische stralen aan het aardoppervlak, etc. met elkaar in verband staan, bestaat op zichzelf geen controverse. Dat wolkenvorming (en dus neerslag) een correlatie toont met de zonnewind (11 jaar cyclus) is niet waargenomen. Afgezien daarvan gaat het bij de opwarming niet om een cyclische tijdafhankelijkheid, maar om een ware explosie op de tijdschaal van variaties in de baan van de aarde om de zon.

Over CO2 houd ik mijn mond.

quote:

Hadrianus schreef op 18 januari 2023 17:44:

[...]OK dank,bijna duidelijk:)De eerste regel komt dat doordat tijd langzamer gaat bij beweging?

Vraag 2 ,bij een giga toename ( theoretisch)van muonen kan er dan wel een effect op het klimaat zijn?
Vraag 3,waarom niks over CO2 en evt andere opwarmingsgassen.?

1. Speciale relativiteitstheorie wordt op elke straathoek uitgelegd, dus hoef ik daar niet veel aan toe te voegen. Wanneer de snelheid v in de buurt komt van de lichtsnelheid c gelden de klassieke limieten niet meer. De energie is dan veel hoger dan de rustmassa mc^2. De factor tussen de totale energie en de rustenergie wordt gamma genoemd en de levensduur wordt met precies deze factor groter.

2. Wanneer de flux aan muonen gigantisch toeneemt (wanneer dus de primaire kosmische straling veel sterker zou zijn) zou alleen om die reden de temperatuur al stijgen. Het leven op aarde zoals we dat nu kennen zou bovendien door kanker uitsterven.

3. Broeikasgassen zijn een waarschijnlijke oorzaak voor de opwarming. Om dat te bewijzen heeft men klimaatmodellen en supercomputers nodig. Het klimaat is een zeer complex fenomeen dus een discussie tussen geïnteresseerde leken hier zou snel in een welles nietes ontaarden. Mijn ambitie hier is voorlopig beperkt tot het wegstrepen van alternative "verklaringen". Belangrijk is dat men inziet dat voor een "constant" klimaat (gemiddeld over de aarde) er een balans dient te zijn tussen de energie van de zon die de dampkring bereikt en de warmte energie van de aarde die richting ruimte verdwijnt. Het is dus eigenlijk bewezen dat de energie die verdwijnt steeds verder afneemt. Het grootste deel van dit surplus landt trouwens uiteindelijk in de oceanen

quote:

Hadrianus schreef op 18 januari 2023 13:44:

[...]Muonen leuk nog nooit van gehoord,was nog niet bekend denk ik 48 jaar geleden.
Ga me verdiepen.Vrije weglengte is afhankelijk van temperatuur en druk.En misschien veel meer

quote:

gokker schreef op 18 januari 2023 23:07:

[...]
...
Wanneer de flux aan muonen gigantisch toeneemt (wanneer dus de primaire kosmische straling veel sterker zou zijn) zou alleen om die reden de temperatuur al stijgen.