Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Thorgall schreef op 12 december 2022 15:35 :
[...]zoals hier al 100 keer is uitgelegd gedragen ze zich niet als aaandelen, en hebben ze vooral een correlatie met de lange rente.
Bij een normale gang van zaken, zou ING over 100 jaar op een koers van 300 kunnen staan. De certificaten zullen dan nog steeds rond de 100 bewegen. Het zijn geen aandelen. Stop ermee te vergelijken.
Je bent te stellig ten aanzien van de RC Thor. Het is geen aandeel en geen obligatie. Het is een zwaar achtergesteld product, Niet meer en niet minder. In slechte tijden bijv corona en slecht beursnieuws over het bedrijf en de sector neigt de koers te reageren als een aandeel,. Kijk maar naar de gebeurtenissen.
Thorgall schreef op 12 december 2022 15:35 :
[...]zoals hier al 100 keer is uitgelegd gedragen ze zich niet als aaandelen, en hebben ze vooral een correlatie met de lange rente.
Bij een normale gang van zaken, zou ING over 100 jaar op een koers van 300 kunnen staan. De certificaten zullen dan nog steeds rond de 100 bewegen. Het zijn geen aandelen. Stop ermee te vergelijken.
Als je nog niet opgevallen was dat de RC's lange tijd meebewogen hebben met de AEX en zich dus wel degelijk als aandelen hebben gedragen, houdt het inderdaad op.
Doris schreef op 12 december 2022 16:26 :
[...]
Als je nog niet opgevallen was dat de RC's lange tijd meebewogen hebben met de AEX en zich dus wel degelijk als aandelen hebben gedragen, houdt het inderdaad op.
Das war einmal…. Hopelijk hou je inderdaad nu eens op. Wat kom je hier eigenlijk doen als je toch alleen in je eigen waarheid gelooft?
Doris schreef op 12 december 2022 16:26 :
[...]
Als je nog niet opgevallen was dat de RC's lange tijd meebewogen hebben met de AEX en zich dus wel degelijk als aandelen hebben gedragen, houdt het inderdaad op.
De hogere rente is voor de RC's de trigger, de AEX volgt meestal met minder correlatie. M.i. kun je niet zeggen dat de RC's de aandelenmarkt volgen.
Yyyy schreef op 12 december 2022 16:24 :
[...]
Je bent te stellig ten aanzien van de RC Thor. Het is geen aandeel en geen obligatie. Het is een zwaar achtergesteld product, Niet meer en niet minder. In slechte tijden bijv corona en slecht beursnieuws over het bedrijf en de sector neigt de koers te reageren als een aandeel,. Kijk maar naar de gebeurtenissen.
het is toch werkelijk een obligatie, een eeuwigdurende, maar wel een obligatie. Die zich ook op lange termijn als zodanig gedraagt. Dit kalenderjaar heeft een forumlid de correlatie onderzocht en is toch echt het meest te vinden met de 10 jaars rente. Niet de AEX.
Doris schreef op 12 december 2022 16:26 :
[...]
Als je nog niet opgevallen was dat de RC's lange tijd meebewogen hebben met de AEX en zich dus wel degelijk als aandelen hebben gedragen, houdt het inderdaad op.
Als de lange rente (10 jaar of langer) daalt, stijgen de koersen van aandelen. Logisch, de dcf wordt groter. De certificaten stijgen ook. Niet omdat de aandelenkoersen stijgen maar omdat de rente daalt. Het zijn tenslotte vastrentende waarden. Je moet oorzaak en gevolg wel een beetje uit elkaar houden Doris.
Dank dank dank. De uitleg is echt helemaal duidelijk. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat er bij beleggen ook sprake is van onvoorspelbaarheid, als van te voren bekend was welke kant het op zou gaan, zaten we allemaal op de Bahama's.
Doris schreef op 13 december 2022 15:00 :
Dank dank dank. De uitleg is echt helemaal duidelijk. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat er bij beleggen ook sprake is van onvoorspelbaarheid, als van te voren bekend was welke kant het op zou gaan, zaten we allemaal op de Bahama's.
Wat je zei komt anders in de verste verte niet overeen met wat je zogenaamd bedoelde te zeggen.
Is @bravo verwijderd? Waarom dat?
Thorgall schreef op 12 december 2022 19:20 :
[...]het is toch werkelijk een obligatie, een eeuwigdurende, maar wel een obligatie. Die zich ook op lange termijn als zodanig gedraagt. Dit kalenderjaar heeft een forumlid de correlatie onderzocht en is toch echt het meest te vinden met de 10 jaars rente. Niet de AEX.
Volgens mij vrij simpel te verklaren inderdaad. De koers van een aandeel is afhankelijk van de bedrijfsresultaten en de te verwachten resultaten in de toekomst. Het Rabo certificaat is alleen afhankelijk van de bedrijfsresultaten zodra de uitkering of de levensvatbaarheid van de Rabobank in gevaar komt. Als het heel erg goed gaat met de Rabobank heeft dit geen effect op de koers van de certificaten. De koers is afhankelijk van de uitkering (rendement) en het gelopen risico (in vergelijking met andere producten).
Voor de liefhebbers hier nog wat informatieve artikelen over de RC's (noch aandeel, noch obligatie), en over meebewegen met de AEX: FD: fd.nl/frontpage/ondernemen/1086641/he... Follow the Money: www.ftm.nl/artikelen/rabobank-moet-na... FD: "Wat daarbij opvalt, is dat op de momenten dat de aandelenmarkt, in de vorm van de AEX-index, in een dip zit, het ‘aandeel’ Rabobank ook daalt. En wanneer de koersen van de gewichtigste 25 aandelen zich herstellen, veert ook het Rabobank-certificaat weer op." FTM: "...Rabo-certificaten uit, die zich gedragen als aandelen zonder stemrecht. De belegger in zulke certificaten ziet voor eeuwig af van terugbetaling door Rabobank. Hij kan zijn belang dus slechts via de beurs weer te gelde maken en is afhankelijk van een koersontwikkeling die gerelateerd is aan de prestaties van de bank. De certificaten zijn dus niets anders dan aandelen in een nieuw jasje. "
Doris schreef op 14 december 2022 10:30 :
Voor de liefhebbers hier nog wat informatieve artikelen over de RC's (noch aandeel, noch obligatie), en over meebewegen met de AEX: FD:
fd.nl/frontpage/ondernemen/1086641/he... Follow the Money:
www.ftm.nl/artikelen/rabobank-moet-na... FD: "Wat daarbij opvalt, is dat op de momenten dat de aandelenmarkt, in de vorm van de AEX-index, in een dip zit, het ‘aandeel’ Rabobank ook daalt. En wanneer de koersen van de gewichtigste 25 aandelen zich herstellen, veert ook het Rabobank-certificaat weer op."
FTM: "...Rabo-certificaten uit, die zich gedragen als aandelen zonder stemrecht. De belegger in zulke certificaten ziet voor eeuwig af van terugbetaling door Rabobank. Hij kan zijn belang dus slechts via de beurs weer te gelde maken
en is afhankelijk van een koersontwikkeling die gerelateerd is aan de prestaties van de bank . De certificaten zijn dus niets anders dan aandelen in een nieuw jasje. "
Daar ben ik het dus niet mee eens ;)
[quote alias=Bert-Jan id=14553658 date=202212141044] [...] Daar ben ik het dus niet mee eens ;) Geef maar argumenten, een toelichting graag !
FD: heeft in zoverre gelijk dat in tijden van onrust men vaak alles wil verkopen om hun geld dan te beleggen in de meest veilige belegging n.l. staatsobligaties. Ook andere achtergestelde leningen dalen dan. FTM: zij doen alsof deze RC iets totaal nieuws is maar vergeten dat er al heel lang achtergestelde obligaties in diverse vormen bestaan. Vergeet verder nooit dat dergelijke artikelen worden geschreven door personen die vaak overal een klein beetje van weten. Dan krijg je van die halve waarheden en onwaarheden. Vraag je ze naar de spreadmarkt of de CDS markt (Credit Default Swap) dan zullen ze denk ik niet thuis geven. Dit heeft alles met de koersvorming van de RC en andere achtergestelde obligaties te maken.
Portisch schreef op 14 december 2022 11:12 :
[quote alias=Bert-Jan id=14553658 date=202212141044]
[...]
Daar ben ik het dus niet mee eens ;)
Geef maar argumenten, een toelichting graag !
Omdat de koers van het Rabo certificaat alleen afhankelijk is van slechte prestaties van de bank en dan alleen als er risico is op omvallen van de bank of het niet kunnen voldoen van de uitkering van de certificaten. Verder staat de vergoeding van 6,5% vast en zal dit nooit meer worden, hoe goed het ook met de bank gaat. Bij aandelen gaat de koers in dit geval omhoog omdat je als aandeelhouder recht hebt op een stuk van de winst in de vorm van dividend of in ieder geval meedeelt in het gestegen eigen vermogen van het bedrijf. Het certificaat blijft een vastrentend product of de Rabo nu € 1 of € 100 miljard winst maakt.
Wat doet de Rabobank dan met de overschot aan winsten? Aan wie keren ze dat uit.
Free Dividend schreef op 14 december 2022 13:05 :
Wat doet de Rabobank dan met de overschot aan winsten? Aan wie keren ze dat uit.
Winsten worden bij het EV opgeteld. Misschien wel interessant voor je om eens uit te zoeken hoe groot het EV is van de Rabobank.
Free Dividend schreef op 14 december 2022 13:05 :
Wat doet de Rabobank dan met de overschot aan winsten? Aan wie keren ze dat uit.
Ze zijn met die 6,5% uitkering een vergelijkbaar bedrag kwijt als de ABN/ING aan dividend. De rest blijft bij alle partijen in de bank.
Free Dividend schreef op 14 december 2022 13:05 :
Wat doet de Rabobank dan met de overschot aan winsten? Aan wie keren ze dat uit.
Helaas hebben ze niet zo veel overwinst waar ze wat mee kunnen doen die tijd is allang voorbij. Van de andere kant: in die oude tijden gooiden ze die "over"winsten ge woon over de balk. Zo stopten ze erg veel in (lucht)fietsen. Dit was een hobby van een enkele directeur en een andere directeur stopte weer heel erg veel geld in allerlei buitenlandavonturen. (Iets waar eigenlijk alleen AAB ooit echt goed was) Als ze nu wat geld over zouden houden zouden ze dat hopelijk besteden aan "klantwaarde" die de klantwaarde van andere grootbanken overstijgt. Maar eerst is dat zonloze antiwitwasgedoe van De NederlandseBank een hongerige geldopvreter. En dat terwijl geen grote boef zijn geld wit wast via banken vanwege alle simpele alternatieven. Van telefoonkaarten, belwinkels, bruidmodezaken, tot bitcoins. Wel lastig dat er geen Rabocertificaten bij Lynx meer gekocht kunnen worden. Ze geven geen helder antwoord op de vraag, waarom niet.
GJF1959 schreef op 15 december 2022 12:51 :
[...]
Maar eerst is dat zonloze antiwitwasgedoe van De NederlandseBank een hongerige geldopvreter. En dat terwijl geen grote boef zijn geld wit wast via banken vanwege alle simpele alternatieven. Van telefoonkaarten, belwinkels, bruidmodezaken, tot bitcoins.
Witwassen via banken gaat natuurlijk in gemakkelijker en met grotere bedragen dan via een telefoonkaart; dat zou je toch moeten begrijpen. Ik denk dat de compliance regelingen via banken slechts een beginnetje is om de misdaad te bestrijden. Andere instanties zullen m.i. ook nog door de Overheid verplicht worden, anders krijgt de onderwereld de macht in ons landje.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee