Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
jadijako schreef op 8 september 2022 10:49 :
nog iets, waarom zegt Geert van Schaik, kopen staan goedkoop, zit ie er zelf dik in? je moet hier toch een ondergrond voor hebben?
Geert kwam daarmee rond €33. Maar leuk detail is dat Geert er vaak naast zit, maar in tweede instantie bij lagere bodems vaak weer goed. Oftewel timing is ruk.
jadijako schreef op 8 september 2022 10:49 :
nog iets, waarom zegt Geert van Schaik, kopen staan goedkoop, zit ie er zelf dik in? je moet hier toch een ondergrond voor hebben?
Het oogt niet duur, dus wat betreft kan ik zijn koopadvies wel volgen. Ik vrees alleen (voor hem) dat het niet de eerste keer is dat hij het roept, dus ik heb het sterke vermoeden dat hij ook op een (dik) verlies staat met deze positie.www.beursgenoten.nl/mededelingen
Dank Bas, Moedig Voorwaarts, MF. Waar blijft toch NLValue? Om ook zijn licht weer eens te laten schijnen hier. Was toch wéér een dag te vroeg met mijn bijkoop zie ik. Overduidelijk een shortpartij die loopt te vervelen, we gaan gezellig tegen de index in. Zo schuren rond boekwaarde (of was het nu toch intrinsiek rond 21.5?), 't zal allemaal wel. Het begint me wel danig te vervelen, daarin zal ik niet alleen staan hier. De daling in de olieprijs van de afgelopen tijd is positief.
jadijako schreef op 8 september 2022 10:49 :
nog iets, waarom zegt Geert van Schaik, kopen staan goedkoop, zit ie er zelf dik in? je moet hier toch een ondergrond voor hebben?
Waarschijnlijk heeft hij dit aandeel indertijd aanbevolen voor zijn klanten.
N audio schreef op 8 september 2022 11:06 :
Dank Bas, Moedig Voorwaarts, MF. Waar blijft toch NLValue? Om ook zijn licht weer eens te laten schijnen hier.
Was toch wéér een dag te vroeg met mijn bijkoop zie ik. Overduidelijk een shortpartij die loopt te vervelen, we gaan gezellig tegen de index in. Zo schuren rond boekwaarde (of was het nu toch intrinsiek rond 21.5?), 't zal allemaal wel.
Het begint me wel danig te vervelen, daarin zal ik niet alleen staan hier.
De daling in de olieprijs van de afgelopen tijd is positief.
H1'2022 verslag: Equity attributable to owners of parent: €2,829m Marketcap bij een koers van €21,25: €2,666m Maar zouden de afwaarderingen niet nog een tijdje doorgaan?
Bart Meerdink schreef op 8 september 2022 11:26 :
[...]
H1'2022 verslag: Equity attributable to owners of parent: €2,829m
Marketcap bij een koers van €21,25: €2,666m
Maar zouden de afwaarderingen niet nog een tijdje doorgaan?
Nu waarderen op basis van verkoopwaarde assets is bizar. Yoy stijgt het directe resultaat nog steeds. Waarom geen aandacht voor de cashflows? Jij bent fan van Aperam. Die noteert nu ook ruim onder intrinsiek. Maar als de productie stilvalt dan zal de cashflow opdrogen. Andere situatie, maar om maar aan te geven dat het niet gaat om de waardering van de assets nu, maar om de cashflows.
Dan volgt dat dit stukje infra dat Vopak heet de grootste is in wat ze doen. Niet onbelangrijk is dat een gedeelte van wat Vopak doet of gaat doen ook onderdeel is van de andere aankopen/bezittingen van HAL. Kortom, ik vind Vopak misschien wel de meest betrouwbare investering als het gaat om voorspelbare returns, maar ook toekomst. Enkel dystopie scenario's uitgesloten.
Maar als je vandaag kijkt dan ga je denken dat Vopak in Bitcoin opslag zit
MFCons schreef op 8 september 2022 11:39 :
[...]
Nu waarderen op basis van verkoopwaarde assets is bizar. Yoy stijgt het directe resultaat nog steeds. Waarom geen aandacht voor de cashflows?
Jij bent fan van Aperam. Die noteert nu ook ruim onder intrinsiek. Maar als de productie stilvalt dan zal de cashflow opdrogen. Andere situatie, maar om maar aan te geven dat het niet gaat om de waardering van de assets nu, maar om de cashflows.
Dat is de boekwaarde, directe opbrengstwaarde (liquideren assets) is wat anders. Helemaal eens dat het om de cashflow (FCF) gaat. FCF (free cash flow) Vopak (*1000): 2022 (schatting) 336,400 2021 163,500 2020 123,200 2019 27,300 2018 114,900 Tegen de huidige marktkapitalisatie zou Vopak dan noteren tegen een FCF-ratio 7,9 (op basis van de FCF 2021 16,3). Heb zo even niet de data paraat of die FCF-schatting van 2022 betrouwbaar is (bron: Finance Yahoo). Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen? Een FCF-ratio van 7,9 is echt een strong buy (ook aangezien ze naar mijn idee voor de toekomst de juiste weg zijn ingeslagen) namelijk, zeker voor een solide onderneming als Vopak. Edit: Betaalde dividend H1 2022 is +- 170.000.000 dus die 336M lijkt mij plausibel.
MFCons schreef op 8 september 2022 11:39 :
[...]
Nu waarderen op basis van verkoopwaarde assets is bizar. Yoy stijgt het directe resultaat nog steeds. Waarom geen aandacht voor de cashflows?
Jij bent fan van Aperam. Die noteert nu ook ruim onder intrinsiek. Maar als de productie stilvalt dan zal de cashflow opdrogen. Andere situatie, maar om maar aan te geven dat het niet gaat om de waardering van de assets nu, maar om de cashflows.
Ik antwoordde op N audio die het had over de koers vs. 'intrinsiek rond 21.5'. Wat de echte waarde van Vopak is weet ik niet. In ieder geval is de sterk oplopende schuld niet bemoedigend: Net interest-bearing debt H1'2022: €3,211.4m, dat was H1'2021: 2,927.2m (wel is er €1,25 p/a dividend uitgekeerd, iets van €157m totaal). Dit in combinatie met dalende winst, zelfs de opgepoetste versie: Net profit / (loss) attributable to holders of ordinary shares -excluding exceptional items- H2'2022: €128.2m vs. H1:2021: €148.6m (aantal aandelen is constant op 125,740,586). Nooit verliefd worden op een aandeel.
B. Legger schreef op 8 september 2022 12:25 :
[...]
Dat is de boekwaarde, directe opbrengstwaarde (liquideren assets) is wat anders.
Helemaal eens dat het om de cashflow (FCF) gaat.
FCF (free cash flow) Vopak (*1000):
2022 (schatting) 336,400
2021 163,500
2020 123,200
2019 27,300
2018 114,900
Tegen de huidige marktkapitalisatie zou Vopak dan noteren tegen een FCF-ratio 7,9 (op basis van de FCF 2021 16,3).
Heb zo even niet de data paraat of die FCF-schatting van 2022 betrouwbaar is (bron: Finance Yahoo). Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen? Een FCF-ratio van 7,9 is echt een strong buy (ook aangezien ze naar mijn idee voor de toekomst de juiste weg zijn ingeslagen) namelijk, zeker voor een solide onderneming als Vopak. Edit: Betaalde dividend H1 2022 is +- 170.000.000 dus die 336M lijkt mij plausibel.
mogelijk kan dit artikel voor de nodige aanvullingen zorgenseekingalpha.com/article/4528095-vopa...
Bart Meerdink schreef op 8 september 2022 11:26 :
[...]
H1'2022 verslag: Equity attributable to owners of parent: €2,829m
Marketcap bij een koers van €21,25: €2,666m
Maar zouden de afwaarderingen niet nog een tijdje doorgaan?
Tja. Met 68 terminals wereldwijd is er altijd wel ergens een afwaardering. Dat hoort er mijns inziens gewoon bij. Belangrijk is natuurlijk wel dat er om juiste redenen afgewaardeerd wordt, en dat de achterliggende strategie verstandig is op termijn. Ik heb daar bij Vopak geen redenen voor om te twijfelen. Ben het met je eens dat de schuld in de gaten gehouden mag worden. Overigens bedankt voor je bijdrage. Ook met wat MF hierboven aanhaalde ben ik het eens. Ook dank LL, EN B legger voor jullie bijdrage. Ik hoop dat de fcf schatting 2022 uit gaat komen!
Picton schreef op 8 september 2022 10:36 :
Geloof dat HAL nog iets van 1,8 miljard vrije cash te besteden heeft na de overname van Boskalis.... Zou dus misschien net kunnen;)
Wel een heleboel werk dan voor dit investeringsfonds om twee mega bedrijven even in te lijven binnen 1 jaar tijd!
Dus ik verwacht het niet!
Van inlijven is geen sprake. Het bedrijf blijft gewoon het bedrijf. Alleen de beursnotering en alle daaraan verbonden kosten komen te vervallen. Snellere besluitvorming.
Opmerkelijk trouwens dat merian global investors 0.59% short boskalis zat ten tijde van het bod van HAL en nu nog. Diezelfde merian zat (zit )ook short Vopak ( laatst bekend 0.49% )
Voor €40 overnamebod gaan de meesten akkoord, is mijn idee.
HAL gaat echt niet bijna 100 % premie betalen als 32 % bij Boskalis genoeg is
€URO-Trader schreef op 8 september 2022 15:59 :
Voor €40 overnamebod gaan de meesten akkoord, is mijn idee.
Dat is mooi maar jullie weten toch dat er geen bod is ? Sterker nog, er is nooit gecommuniceerd dat er bij iemand (HAL zou natuurlijk ook zijn pakket aan een 3e partij kunnen verkopen a la Grandvision) ook maar een intentie is om een bod uit te brengen. Maar goed, fantaseren mag altijd natuurlijk.
Ron Kerstens schreef op 8 september 2022 17:08 :
[...]
Dat is mooi maar jullie weten toch dat er geen bod is ? Sterker nog, er is nooit gecommuniceerd dat er bij iemand (HAL zou natuurlijk ook zijn pakket aan een 3e partij kunnen verkopen a la Grandvision) ook maar een intentie is om een bod uit te brengen. Maar goed, fantaseren mag altijd natuurlijk.
Zoals ik al vaker heb aangegeven is het bezit door HAL niet louter een belegging, maar wordt Vopak ook gebruikt in samenwerking met andere bedrijvigheid. Verkoop zou in die zin onlogisch zijn. Het kopen van Vopak en bedrijvigheid her structureren wel. Verkopen van waardevolle assets en houden van de eigen infra is altijd wel een optie. Ook dan worden overige aandeelhouders (zwaar) benadeeld.
Aan wat voor een samenwerking en met welke andere participatie(s) moet ik dan denken ?
Bijgekocht. Tot op heden een Euro in de min op basis van Gak.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)