Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
dat weet ik nu zelf ook wel
met dank aan JPM lijkt me dit nu met 8,2% dividend een mooie koop....
trust 49 schreef op 8 november 2018 09:44 :
dat weet ik nu zelf ook wel
Dit gaat ook al niet lekker, je moet wel de quote button gebruiken. Zo weten de overige forumleden waarop je antwoord betrekking heeft. Op deze manier wordt het een rommeltje op het forum natuurlijk
J.Inv schreef op 8 november 2018 08:17 :
Kak!
#Wereldhave cut to Underweight from Neutral at JPM ; PT € 32.50 (€ 35)
Rein Schutte twitter.
Hoe kun je nou in godsnaam een Underweight advies geven met een koersdoel wat hoger ligt dan de aandelenkoers???
Gewoon je eigen koers varen is meestal de beste.
Kampioen Darts schreef op 8 november 2018 09:59 :
[...]
Hoe kun je nou in godsnaam een Underweight advies geven met een koersdoel wat hoger ligt dan de aandelenkoers???
Dat doen ze om goedkoper te kunnen inkopen.
Charlemagne schreef op 8 november 2018 09:47 :
met dank aan JPM lijkt me dit nu met 8,2% dividend een mooie koop....
houd ze gewoon vast en over 10 jaar zie ik wel hoe het er bij staat. 4 maal per jaar dividend ontvangen. Prima toch. Banken doen het niet beter.
Er is maar 1 manier om de werkelijke waarde van Wereldhave te realiseren en dat is liquidatie. Belgie is beursgenoteerd en kan op de huidige koers verkocht worden tegen +/- boekwaarde, Als Frankrijk en NL dan met een korting van laten we zeggen 20% van de boekwaarde verkocht kan worden (Finland is verkocht tegen -8.5% van de boekwaarde) houden we 36-38 euro per aandeel over, dat is de werkelijke waarde van Wereldhave.
Ik blijf gewoon lekker zitten. Als het over vijf jaar nog rond de 28 euro staat dan heb ik nog steeds een goed rendement.
8ball schreef op 8 november 2018 11:26 :
Er is maar 1 manier om de werkelijke waarde van Wereldhave te realiseren en dat is liquidatie. Belgie is beursgenoteerd en kan op de huidige koers verkocht worden tegen +/- boekwaarde, Als Frankrijk en NL dan met een korting van laten we zeggen 20% van de boekwaarde verkocht kan worden (Finland is verkocht tegen -8.5% van de boekwaarde) houden we 36-38 euro per aandeel over, dat is de werkelijke waarde van Wereldhave.
Itis is 20% beneden boekwaarde verkocht, rekening houdend met de bijzondere verkoopvoorwaaarden, zie bericht van ING. Als NL en Frankrijk ook 20% minder waard zijn dan boekwaarde, dan hebben we het over een afboeking van ruim 500 miljoen (op 40,27 miljoen uitstaande aandelen), ofwel 12,50 euro per aandeel. NNNAV bij halfjaarcijfers was 46,51 euro, door Itis verkoop (-1,86) en tweemaal dividend uitkering (juli en oktober 0,63) gaat dit omlaag naar zo'n 43,50 euro. Hier 12,50 van aftrekken, en de werkelijke waarde is 31 euro. Ofwel, het noteert nu op normaal niveau?
junkyard schreef op 8 november 2018 14:48 :
[...]
Itis is 20% beneden boekwaarde verkocht, rekening houdend met de bijzondere verkoopvoorwaaarden, zie bericht van ING. Als NL en Frankrijk ook 20% minder waard zijn dan boekwaarde, dan hebben we het over een afboeking van ruim 500 miljoen (op 40,27 miljoen uitstaande aandelen), ofwel 12,50 euro per aandeel. NNNAV bij halfjaarcijfers was 46,51 euro, door Itis verkoop (-1,86) en tweemaal dividend uitkering (juli en oktober 0,63) gaat dit omlaag naar zo'n 43,50 euro. Hier 12,50 van aftrekken, en de werkelijke waarde is 31 euro.
Ofwel, het noteert nu op normaal niveau?
Theoretisch gezien heb je helemaal gelijk. Afgezien daarvan heb je ook nog zoiets al vraag en aanbod. Maar goed, vandaag handelen we een euro lager nadat er een slinger aan de knop is gegeven vanwege een financiële instelling die er het zijne van dacht. Morgen en daarna zijn we dit weer vergeten.
junkyard schreef op 8 november 2018 14:48 :
[...]
Itis is 20% beneden boekwaarde verkocht, rekening houdend met de bijzondere verkoopvoorwaaarden, zie bericht van ING. Als NL en Frankrijk ook 20% minder waard zijn dan boekwaarde, dan hebben we het over een afboeking van ruim 500 miljoen (op 40,27 miljoen uitstaande aandelen), ofwel 12,50 euro per aandeel. NNNAV bij halfjaarcijfers was 46,51 euro, door Itis verkoop (-1,86) en tweemaal dividend uitkering (juli en oktober 0,63) gaat dit omlaag naar zo'n 43,50 euro. Hier 12,50 van aftrekken, en de werkelijke waarde is 31 euro.
Ofwel, het noteert nu op normaal niveau?
Kom op Junkyard, ik waardeer je bijdragen op de vastgoed fora heel erg, maar bij posts zoals deze ben je wel zeer negatief bevooroordeeld tov Wereldhave. Die dividenduitkering komt ook weer ruimschoots binnen vanuit cashflow. Dan blijft er zelfs nog 35 cent over voor capex in die periode. Verder zijn ze bij Itis ook wel heel erg gesqueezed, en afstand doen hiervan had gewoon veel andere voordelen waardoor de andere partij wist dat ze dit zouden slikken. Hoewel er natuurlijk genoeg kapitaal is vernietigd door het management, maar als Vastned kapitaal vernietigt met de afstoot van hun non-core assets is dat wel weer prima volgens jou? Ik denk dat 36-38 eu/a heel fair is gegeven de positie in de cyclus en gebrek aan investeringen in de sector over de afgelopen jaren. Dit komt dan ook overeen met 6% NIY wat me conservatief genoeg lijkt.
De waarde lijkt meer bepaald te worden door shorters. Je kunt haast blind varen op Marshall Wace. Zolang zij boven de 2% blijven en niet duidelijk afbouwen zal het aandeel niet stijgen. Dus dat doen ze pas als het aandeel in hun ogen een hogere waarde heeft. En ze zitten er zelden naast. Boskalis en Bam idem.
Economische Vluchteling schreef op 8 november 2018 16:52 :
[...]
Kom op Junkyard, ik waardeer je bijdragen op de vastgoed fora heel erg, maar bij posts zoals deze ben je wel zeer negatief bevooroordeeld tov Wereldhave. Die dividenduitkering komt ook weer ruimschoots binnen vanuit cashflow. Dan blijft er zelfs nog 35 cent over voor capex in die periode.
Verder zijn ze bij Itis ook wel heel erg gesqueezed, en afstand doen hiervan had gewoon veel andere voordelen waardoor de andere partij wist dat ze dit zouden slikken. Hoewel er natuurlijk genoeg kapitaal is vernietigd door het management, maar als Vastned kapitaal vernietigt met de afstoot van hun non-core assets is dat wel weer prima volgens jou?
Ik denk dat 36-38 eu/a heel fair is gegeven de positie in de cyclus en gebrek aan investeringen in de sector over de afgelopen jaren. Dit komt dan ook overeen met 6% NIY wat me conservatief genoeg lijkt.
Mijn reactie ging in op de rekenfout van 8ball. Of de marktwaarde van NL en Franse winkelcentra gemiddeld 20% lager dan boekwaarde is, is de vraag (die ik ook niet kan beantwoorden). Gezien de huidige koers, houdt de markt hier rekening mee. Niet vreemd, gezien de doorlopende afboekingen. Ik ben inderdaad veel meer gecharmeerd van Vastned of URW dan Wereldhave, en heb totaal geen vertrouwen in de leiding van Wereldhave. Onder de huidige CEO zijn de resultaten alleen maar verslechterd, op basis van een gebrekkige vastgoed visie. Kwalitatief mindere panden met boekverlies verkopen zie ik niet als waarde vernietiging, maar als signaal dat boekwaarden te hoog zijn. Vastned snijdt hard in het mindere vastgoed, en neemt de boekverliezen. Wereldhave houdt de mindere winkelcentra vast, wil het boekverlies misschien niet nemen (er zal weinig interesse zijn voor winkelcentra als WoensXL), in de hoop dat ooit betere tijden aanbreken. Maar ik denk dat deze betere tijden voor sommige winkelcentra niet zullen komen. Mee eens dat het directe resultaat over afgelopen maanden de NNNAV iets verhoogd.
Enig idee wat de huurinkomsten zijn, dan wel de bezettingsgraad is, bij WoensXL? Ik heb daar helemaal geen zicht op namelijk.
yieldcurve schreef op 9 november 2018 13:11 :
Enig idee wat de huurinkomsten zijn, dan wel de bezettingsgraad is, bij WoensXL? Ik heb daar helemaal geen zicht op namelijk.
Theoretische huur is opgenomen in jaarverslag, bij WoensXL 3,0 miljoen. Dit was enkele jaren geleden 3,4 miljoen. Komt neer op zo'n 300 euro huur per m2 per jaar.
'Franse deal goed voor Eurocommercial' Gepubliceerd op 9 nov 2018 om 09:54 | Views: 880 | Onderwerpen: Frankrijk Eurocommercial Properties 13:56 30,70 0,00 (0,00%) AMSTERDAM (AFN) - Bij de kwartaalrapportage van Eurocommercial Properties viel vooral de verkoop van het kleinere Franse winkelcentrum Allée de Cormeilles, tegen iets meer dan de boekwaarde, op. Dat stelt een analist van ING in een rapport over de onderneming. Volgens de marktkenner ligt het overigens voor de hand dat beleggers de deal vooralsnog negeren, totdat toekomstige deals het waarderingsniveau bevestigen. Twijfels over dat niveau zijn een belangrijke reden voor de lage waardering van veel vastgoedaandelen op dit moment. De winst per aandeel was verder wat lager dan verwacht. Dat had te maken met hogere rentekosten in vergelijking met het gehanteerde voorspellingsmodel. ING heeft Eurocommercial op zijn kooplijst staan met een koersdoel van 40 euro. Het aandeel stond omstreeks 09.40 uur 1 procent hoger op 31,00 euro.
Hebben in korte termijn al 12,50€ aan koers ingeleverd, denk niet dat er nog eens een koersverlies van 12,50 bij komt. Hoop doet leven nietwaar.
junkyard schreef op 8 november 2018 14:48 :
[...]
Itis is 20% beneden boekwaarde verkocht, rekening houdend met de bijzondere verkoopvoorwaaarden, zie bericht van ING. Als NL en Frankrijk ook 20% minder waard zijn dan boekwaarde, dan hebben we het over een afboeking van ruim 500 miljoen (op 40,27 miljoen uitstaande aandelen), ofwel 12,50 euro per aandeel. NNNAV bij halfjaarcijfers was 46,51 euro, door Itis verkoop (-1,86) en tweemaal dividend uitkering (juli en oktober 0,63) gaat dit omlaag naar zo'n 43,50 euro. Hier 12,50 van aftrekken, en de werkelijke waarde is 31 euro.
Ofwel, het noteert nu op normaal niveau?
Goed punt maar iets te somber naar mijn idee; dividend komt gewoon uit het directe huurresultaat (+/-1,65 p/a voor 2e halfjaar), boekwaarde FR+NL per 30-6 was 2348 mio, 20% is +/- 470 mio. Andere benadering; Itis is verkocht tegen ruim 16 keer de netto huur (als je uitgaat van 450 mio. netto opbrengst), als ik dat voor de andere landen ook zou doen kom ik op een waarde van ca. 2.7 miljard voor alle resterend vastgoed, netto schuld zal na aflossing Itis ca. 1.2 miljard bedragen (ga ervan uit dat volledige opbrengst naar schuldreductie gaat), dan resteert er ca. 37 euro p/a (1,5 miljard/40 mio. aandelen). Ben wel heel benieuwd hoe de accountant bij de jaarcijfers tegen boekwaarde aankijkt gezien verkoop Itis.
IQ schreef op 9 november 2018 14:23 :
Hebben in korte termijn al 12,50€ aan koers ingeleverd, denk niet dat er nog eens een koersverlies van 12,50 bij komt. Hoop doet leven nietwaar.
Ja zo denk ik al een jaar of 3, niet dus.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)