Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje
Volgen
Dit is wel iets om de gaten te houden:twitter.com/C_Barraud/status/14399336... Slowdown Deepens as Evergrande Hurts Outlook - Bloomberg *Home sales by value slumped 20% in August from a year earlier according to Bloomberg calculations based on National Bureau of Statistics. Deze is ook mooi: Apparently USDT Tether stablecoin holds a lot of Commercial Paper issued by these Chinese property developers. Systemic risk? Dus zo werkt besmettingsgevaar. De basis van een belangrijke stablecoin in cryptocurrencies zou zomaar weg kunnen vallen.
De stemmingmakerij is me wel duidelijk nu. Heb zojuist nog maar eens een bedrag overgemaakt van m’n Rabo naar Binck. Klaar voor kansjes, zo die zich voor zullen doen
Welke stemmingmakerij heb je het steeds over ? We bevestigen hier constant dat de markt geen enkel probleem ziet in Evergrande. US junk bond risk spreads haven’t budged amid Evergrande fallout.twitter.com/Schuldensuehner/status/14...
Niet hier op het forum, maar in de wijde wereld. Derhalve kijken wat we eventueel nog op kunnen gaan pikken komende dagen. Dat hele Evergrande is toch theater? Er moet kennelijk over een paar dagen (feitelijk vervolgens pas daarna uiterlijk binnen een maand) wat rente op obligaties betaald worden. Dat kan die multimiljardair natuurlijk makkelijk zelf voorschieten als hij zou willen. Als hij dat niet doet dan zijn zijn aandelen plotsklaps waardeloos. Het lijkt mij toch echt allemaal een spelletje poker op het hoogste niveau daar in China.
400 stukjes KLEP er weer uit. De extra IGD, CAR, MERC en ECP’s van gisteren houd ik nog even vast.
200 stukjes bijgekocht op 19,70
Theather ? haha. Dan heb je dus geen flauw idee wat er daar speelt in China. Niet dat ik zo'n expert ben ;-), maar het is zeker geen theather. De aandelen zijn al gezakt van 90 naar 2 in de afgelopen paar maanden. De obligaties noteren onder de 25%. Grote leveranciers zijn volgens berichten al betaald in vastgoed (ipv cash). Obligaties van andere ontwikkelaars zijn ook al gedwongrade tot junk en (obligaties) koersen zijn van enkele al ingestort. De oprichter en topman van Evergrande is al weg bij het bedrijf en laat zich niet meer zien in het openbaar. Daarnaast waarschuwen sommige mensen al jaren dat deze ponzi-schemes fout gaan. De CCP heeft daarom onlangs regels ingesteld voor maximale hoogte van schulden voor de sector om verdere escalatie van deze instabiliteit tegen te gaan. Dat is de reden waarom de markt zich veilig voelt. De CCP zal ingrijpen om verspreiding te voorkomen. Daarnaast is dit proces al maanden en weken aan de gang. De daling van gister had hier dus niks mee te maken. Koersen dalen gewoon af en toe.
Volgens mij is de topman (Xu Jiayin) van Evergrande nog steeds gewoon aandeelhouder en bestuurder, maar ik kan het mis hebben. De koers ging dit jaar van ca. 15 naar 2,20 (dus niet van 90 naar 2) en het bedrijf heeft gewoon assets tegenover de schulden staan dus er is alleen sprake van een (georkestreerd) liquiditeitsprobleem. Zoals ik al eerder aangaf: volgens mij is het de bedoeling dat de boel ontmanteld wordt en de buit verdeeld wordt. Exit Xu Jiayin dus, hij zal wel in onmin geraakt zijn met de CCP. Met theater doel ik op de hele heisa in de media en de paniekzaaierij waarbij over grote gevaren gesproken wordt, maar waarbij vervolgens niemand echt concreet wordt. Ik zie het daarom als een moment om bij te kopen. De daling van gisteren had daar zeker wel iets mee te maken. Uiteraard dalen koersen af en toe, maar voor de daling van de afgelopen dagen is daarbij het hele Evergrande-verhaal zeker wel (het grootste deel van) de verklaring.
Branco P schreef op 21 september 2021 13:51 :
Zoals ik al eerder aangaf: volgens mij is het de bedoeling dat de boel ontmanteld wordt en de buit verdeeld wordt. Exit Xu Jiayin dus, hij zal wel in onmin geraakt zijn met de CCP.
Met theater doel ik op de hele heisa in de media en de paniekzaaierij waarbij over grote gevaren gesproken wordt, maar waarbij vervolgens niemand echt concreet wordt.
Ik zie het daarom als een moment om bij te kopen. De daling van gisteren had daar zeker wel iets mee te maken. Uiteraard dalen koersen af en toe, maar voor de daling van de afgelopen dagen is daarbij het hele Evergrande-verhaal zeker wel (het grootste deel van) de verklaring.
Ja, daar zijn we het dan over eens :-). Of de bezitting genoeg zijn kan ik niet beoordelen. ah, als de CCP niet zou ingrijpen krijg je het domino-effect zoals bij Lehman. Wat ze niet zullen laten gebeuren. Daarover verschillen we dan van mening. Ik zie er de logica niet van in. Waarom dan vandaag weer zo omhoog ?
Hoezo omhoog (is achterhaald)? Mijn inschatting van Evergrande is dat het grotendeels politiek is, er is iemand te rijk, te machtig geworden en liep kennelijk onvoldoende aan de lijn van de partij. Zo iemand wordt een koppie kleiner gemaakt, hebben we in Rusland ook wel eens zien gebeuren met oliemiljardairs. Cultuurverschilletje.
!@#$!@! schreef op 21 september 2021 14:03 :
[...]
Ja, daar zijn we het dan over eens :-). Of de bezitting genoeg zijn kan ik niet beoordelen.
ah, als de CCP niet zou ingrijpen krijg je het domino-effect zoals bij Lehman. Wat ze niet zullen laten gebeuren.
Daarover verschillen we dan van mening. Ik zie er de logica niet van in. Waarom dan vandaag weer zo omhoog ?
Ik zie dat domino-effect niet. Rondom Lehman destijds was het feitelijke probleem niet dat Lehman omviel maar dat er hypotheekproducten in omloop waren die niet AAA waren maar juist JUNK. En niemand wist hoeveel en waar die producten precies zaten dus de hele financiële wereld wantrouwde elkaar en het interbancaire verkeer kwam volledig stil te liggen. Overigens geloof ik dat men toen wel bewust Lehman niet gered heeft, zoals in Nederland ook Dirk Scheringa Bank niet gered werd. Klein beetje opschonen toen de gelegenheid zich aandiende. Hoewel het bij Lehman ook een verkeerde inschatting van de US overheid geweest kon zijn, maar lijkt mij niet heel waarschijnlijk. Zomaar een bank laten omvallen is niet zo logisch. Hier bij Evergrande is een projectontwikkelaar in betalingsproblemen gekomen. De projectontwikkelaar heeft echter ook allerlei investeringen in andere bedrijven die afgestoten kunnen worden, extreem veel grond in eigendom en ontwikkelrechten en projecten in aanbouw. Het ligt niet in de lijn der verwachting dat de financiers van Evergrande hebben gefinancierd zonder zekerheden, dat zou niet zakelijk zijn. Dus ik zie in de basis drie benadeelde partijen: - 1. aandeelhouders van Evergrande inclusief de grootaandeelhouders (en daar lijkt het om te doen te zijn) - 2. consumenten die aanbetalingen gedaan hebben (hier zie ik de CCP te hulp schieten) - 3. chinese bouwbedrijven die nog geld tegoed hebben van Evergrande (dit kan voor sommige bouwbedrijven dan wel vervelend worden). Hier zie ik echter ook de CCP te hulp schieten. Maar als er dus al financiers benadeeld worden, dan gaat dat m.i. relatief verwaarloosbaar zijn.
Dat geld misschien bij Jack Ma en de machtsstrijd met techbedrijven over informatie. In dit geval gaat het vooral om het voorkomen van systeemrisico. Kijk chinezen zijn ook geen domme mensen. Die hebben dezelfde financiele kennis en zien hetzelfde. Ze weten ook de grote gevaren van het huidige systeem. Ze proberen dus zoveel mogelijk dit te voorkomen. Het failliet laten gaan van Evergrande is dus idd een bewuste beslissing om dit de kop in te drukken. In de hoop dat de klassieke economische crisis die China normaal te wachten staat voorkomen kan worden. Dit is niet nieuw, maar een proces wat al jaren aan de gang is.
Branco P schreef op 21 september 2021 15:34 :
[...]
Ik zie dat domino-effect niet.
Rondom Lehman destijds was het feitelijke probleem niet dat Lehman omviel maar dat er hypotheekproducten in omloop waren die niet AAA waren maar juist JUNK.
En niemand wist hoeveel en waar die producten precies zaten dus de hele financiële wereld wantrouwde elkaar en het interbancaire verkeer kwam volledig stil te liggen.
Overigens geloof ik dat men toen wel bewust Lehman niet gered heeft, zoals in Nederland ook Dirk Scheringa Bank niet gered werd. Klein beetje opschonen toen de gelegenheid zich aandiende. Hoewel het bij Lehman ook een verkeerde inschatting van de US overheid geweest kon zijn, maar lijkt mij niet heel waarschijnlijk. Zomaar een bank laten omvallen is niet zo logisch.
Maar als er dus al financiers benadeeld worden, dan gaat dat m.i. relatief verwaarloosbaar zijn.
Ja, omdat de CCP zal ingrijpen. Men doelt op een domino effect als de CCP niet ingrijpt. Beide natuurlijk. Lehman viel om vanwege die hypotheekproducten. Een gebeurde vanwege het ander. Het wantrouwen was er omdat Lehman was omgevallen vanwege die hypotheekproducten. Als Lehman kon omvallen, dan kon elke bank omvallen en dus kon men geen enkele bank vertrouwen. Ja, men heeft bewust Lehman niet gered omdat de amerikanen het effect hiervan totaal onderschat hebben. Failliet gaan is daar gewoon een onderdeel van de cultuur en zien ze helemaal niks verkeerds in. Toen men zag wat het effect hiervan was is men daarna snel iedereen van bail-outs gaan voorzien. Tot aan Lehman was het heel normaal om banken om te laten vallen. Bail outs bestonden in principe nog niet. Kijk bv naar de savings and loans crisis van de jaren '80 in de VS. Daar was de oplossing aanpassing van de reguleringen. (ook hier de oorzaak een daling van de huizenmarkt, net als in 2009) In de hele geschiedenis veroorzaakt een boom en daarna bust in de huizenmarkt altijd een diepe crisis in de betreffende economie. China is zich hier uiteraard bewust van en probeert de bust met dit soort acties gecontroleerd te laten verlopen en zelfs helemaal te voorkomen.
Kan China wel ingrijpen? Veel bedrijven zijn daar vreemd gefiancierd, onduidelijk wie erin zitten. Waarom zouden Amerikaanse banken etc niet in Evergrande zitten? En pensioenfondsen idem. Niemand kent de mogelijke fall out in China volgens mij. Tgv dit soort bedrijven en hun fiancieringen. Natuurlijk speelt ook dat Xi jinping wil dat de mastschappij socialistischer wordt en dus pakt hij de puissant rijke Chinezen aan. Zie de koersval van LVMH, Kering etc. Maar de gebrekkige fianciering kan een wereldwijde schok geven. Dalingen zetten na een oprisping vandaag weer door.
wiegveld schreef op 21 september 2021 17:07 :
Kan China wel ingrijpen? Veel bedrijven zijn daar vreemd gefiancierd, onduidelijk wie erin zitten.
Tuurlijk, gewoon een bail-out geven. Meeste van dit soort bedrijven zijn ook gewoon gelieerd aan de overheid. Sinds een tijd terug is men begonnen dit soort bedrijven failliet te laten gaan omdat men doorkreeg dat de impliciete overheidsgarantie nogal destructief gedrag stimuleerde. Dit is de eerste die zo enorm groot is dat het een systeemrisico zal veroorzaken zonder ingrijpen. Hier een link naar een artikel met uitleg hoe men in het verleden dit soort gebeurtenissen aanpakte:twitter.com/jamestown0123/status/1439...
Branco P schreef op 20 september 2021 15:08 :
ben wel benieuwd wat we vandaag in de eindveiling gaan zien.
Een sprong van ruim 1% in de eindveiling. Zeker die "longers" weer die de koers omhoog proberen te krijgen door een paniek reactie onder shorters en potentiele (bij)kopers te veroorzaken. ;-)
!@#$!@! schreef op 21 september 2021 17:41 :
[...]
Een sprong van ruim 1% in de eindveiling.
Zeker die "longers" weer die de koers omhoog proberen te krijgen door een paniek reactie onder shorters en potentiele (bij)kopers te veroorzaken.
;-)
Zal Branco wel geweest zijn, ik was het in ieder geval niet. Ja, ja Branco , posten dat je weer eens 100 stukkies bijgekocht hebt, maar ondertussen ;).
Ik neem aan dat Branco, de specialist op dit forum v.w.b. ECP, tussen de 24 en 25 euro alle aandelen verkocht heeft, want dat was toch een mooie verkoopkoers. Kopen en vasthouden is ook bij ECP niet an te bevelen.
Porscheknakker Graat schreef op 21 september 2021 18:01 :
Ik neem aan dat Branco, de specialist op dit forum v.w.b. ECP, tussen de 24 en 25 euro alle aandelen verkocht heeft, want dat was toch een mooie verkoopkoers. Kopen en vasthouden is ook bij ECP niet an te bevelen.
Ik ben persoonlijk dik tevreden over ECP en houd ze lekker aan (oke , ik loop wel wat te spelen rond mijn positie).
Ik ben ook nog steeds B&H belegger in ECP. Gewoon geduld hebben.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)