Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Langetermijnplaatjes (> 90 jaar)
Volgen
Waarschuwing voor buy&hold beleggers: In de 81 jaar van 1901 tot 1982 - dus juist in de periode dat de V.S. uitbloeide tot wereldoppermacht - is de koopkracht van amerikaanse aandelen voor Amerikanen GEDAALD In die periode kende de koopkracht van amerikaanse aandelen de volgende bearmarkets: 1901-1916: -69% 1929-1932: -81% 1937-1941: -62% 1966-1982: -63% 2000-2009: -59% En het duurde resp. 26, 29, 17, 23 en 16 jaar voordat de koopkracht weer hersteld was van een dieptepunt. En dat alles is telkens incl. herbelegd dividend! Zie:
Ahhh, het jojoen is begonnen. Zat net eens terug te kijken in de krochten van deze koffiekamer en kwam je oude vriend stier weer tegen. Hij noemde je heerschap en zei onder andere dat hij jou niet nodig had. Dat waren nog eens tijden he Joris. De tijd waarin een ieder de waan werd gelaten dat jij en stier een robbertje uitvochten. Hij was gisteren nog online, dit ter info. Er waren in die tijd mensen die het voor je opnamen, in alle oprechtheid.
Anders dan buy&hold aandelengekkies denken is 'na-oorlogse' periode van 1948 tot 2000 wat betreft de reële waarde van aandelen niet normaal, maar hoogst uitzonderlijk. Het betrof immers ook nog eens de "Eeuw van Amerika" en van de USD en het zal duidelijk zijn dat het deze eeuw een andere eeuw gaat worden, tenzij je geen enkele historische realiteitszin hebt.
Ik kreeg geen plaatje meer gepost bij bovenstaande posting. Dan maar een linkje: i.redd.it/u0b8p9b121421.jpg
Ed Verbeek schreef op 14 januari 2019 16:31 :
Anders dan buy&hold aandelengekkies denken is 'na-oorlogse' periode van 1948 tot 2000 wat betreft de reële waarde van aandelen niet normaal, maar hoogst uitzonderlijk.
Het betrof immers ook nog eens de "Eeuw van Amerika" en van de USD
en het zal duidelijk zijn dat het deze eeuw een andere eeuw gaat worden,
tenzij je geen enkele historische realiteitszin hebt.
Er wordt in het verborgenen gepraat Joris. Dit terwijl je ooit in vooroorlogse tijden de belangstellende openheid zelf leek. En dus ook niet aan negeren deed Andre Hazes, ken je die? Het liedje "Geef mij nu je angst" Koop je trouwens nog steeds futures, ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.
Klokkenfeest schreef op 14 januari 2019 17:00 :
Koop je trouwens nog steeds futures, ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.
Ja 2x short EuroStoxx50 vanaf 3406 (ook gemeld in de koffiekamer).
Ed Verbeek schreef op 14 januari 2019 17:07 :
[...]
Ja 2x short EuroStoxx50 vanaf 3406 (ook gemeld in de koffiekamer).
Oke, we wachten rustig af. Bijltjesdag krijgt een verder vervolg. Ik heb daar het volste vertrouwen in.
Ben je er nog Ed? Geloof je nog in je geloof? Negeren, bewust welverstaan, is hetzelfde als niet. De Brexit gaat niet door Joris. En dat levert koersstijgingen op. Vertel het maar, geloof je er nog in?
Ed Verbeek schreef op 14 januari 2019 16:14 :
Waarschuwing voor buy&hold beleggers:
In de 81 jaar van 1901 tot 1982
- dus
juist in de periode dat de V.S. uitbloeide tot wereldoppermacht -
is de koopkracht van amerikaanse aandelen voor Amerikanen
GEDAALD In die periode kende de koopkracht van amerikaanse aandelen de volgende bearmarkets:
1901-1916: -69%
1929-1932: -81%
1937-1941: -62%
1966-1982: -63%
2000-2009: -59%
En het duurde resp. 26, 29, 17, 23 en 16 jaar
voordat de koopkracht weer hersteld was van een dieptepunt.
En dat alles is telkens incl. herbelegd dividend!
Zie:
Ik ben bang dat je hier abuis bent. Het gemiddelde nominale rendement bedroeg in die periode bijna 9% per jaar, en reeel ruim 5,5% per jaar.
BEN RisQuant schreef op 15 januari 2019 21:18 :
Ik ben bang dat je hier abuis bent. Het gemiddelde nominale rendement bedroeg in die periode bijna 9% per jaar, en reeel ruim 5,5% per jaar.
Ik had het over de 81 jaar van 1901 tot 1982, zoals in het plaatje weergegeven, "Real S&P500 Total Return", dus gerekend met 286,35 in 1901 en 284,13 in 1982 . Dat is toch echt een (kleine) DALING over die periode van 81 jaar. Denk je dat de verhouding van die cijfers in dat plaatje niet klopt? Zo ja, waar kan ik de juiste cijfers vinden?
Ed, Het wordt toch wat verwarrend: Enerzijds schrijf je : Anders dan buy&hold aandelengekkies denken is 'na-oorlogse' periode van 1948 tot 2000 wat betreft de reële waarde van aandelen niet normaal, maar hoogst uitzonderlijk. En dan schrijf je weer: Ik had het over de return van 81 jaren van 1901 tot 1982.... En zo kunnen we allemaal net dat stukje grafiek eruitpikken wat bij de redenering/conclusie past. Dan komt Ben weer met een correctie….. Feit blijft wel, Ed, dat de buy-and-hold geen " gekkies" waren, ook al post jij dat regelmatig. Een van de grote verdiensten van Arend Jan Kamp op de voorpagina van IEX is afgelopen jaren dat hij zo ontzettend veel langetermijngrafieken heeft getoond en daarmee duidelijk aangegeven dat er ook weer flink vermogen gegroeid was met heel wat aandelen. Terecht merkte Ben ruim twee maand geleden op, dat die enorme vermogensgroei wel van een relatief verdomd klein aantal aandelen kwam. Dat zagen we afgelopen jaren met die FAANG aandelen. Tenslotte Ed: Er zijn wel degelijk grote vermogens opgebouwd door vele jaren, generaties lang vermogen vast te houden. Denk aan al die holdings in België, aan de bier miljardenfamilies in Brazilië en België, aan de auto-imperiums, bandenimperiums in Duitsland, aan vooral die familiale concerns zoals die van Merck KGaA, Siemens, Philips, zelfs Ahold ! Zoals jij jouw stelling poneert is wel erg gemakkelijk: Alsof vermogens zomaar omgezet worden in liquiditeit en op juiste moment, zoals een trader betaamt, op goede moment, net voor het begin van de klim alweer instappen. Het klinkt allemaal leuk en aardig, maar is de praktijk niet van al die pensioenfondsen die vorig jaar OOK hun vermogen met zo'n 6 tot 14 procent zagen verminderen. Voor een puur individuële belegger is jouw uitgangspunt wellicht aardig, maar al die tussenliggende jaren ligt momenteel je vermogen ook vrijwel renteloos en inflatie- onderhevig te verpieteren… Tenslotte Ed: Als Arend Jan zoveel van die grafieken toont, afgelopen jaren, dan zie ik jouw NOOIT! Ik denk dan altijd: Dat komt niet in zijn kraam van pas, want Ed gelooft heilig in een neergang. Vorig jaar kreeg je bakken gelijk! Bravo, maar net als de heftige discussies die ik 20 jaar geleden hier in de KK van IEX met Michael Kraland voerde over de strategie van hedgefondsen, waarin Michael Kraland heilig geloofde….We zijn nu bijna 20 jaar verder en die fondsen hebben ook niet geweldig gepresteerd. Integendeel ! Peter
Ik weet niet waar die grafiek vandaan komt en/of wat hij weergeeft, maar niet de reele total return van US aandelen. Pre 1928 data:www.jstor.org/stable/2352812?read-now... 1928+ data:people.stern.nyu.edu/adamodar/pc/data... www.econ.yale.edu/~shiller/data/chapt...
BEN RisQuant schreef op 15 januari 2019 21:18 :
Ik ben bang dat je hier abuis bent. Het gemiddelde nominale rendement bedroeg in die periode bijna 9% per jaar, en reeel ruim 5,5% per jaar.
Ik weet niet waar dat vandaan komt, maar niet uit de linkjes die je in je laatste posting van 15:17u geeft want daarin ontbreken de gegevens over 1926 en 1927. Weet je zeker dat je het over de periode van de 1901 tot 1982 hebt? (zie cijfers bij die jaren in het plaatje van mijn openingsposting)
BEN RisQuant schreef op 16 januari 2019 15:17 :
Pre 1928 data:
www.jstor.org/stable/2352812?read-now... Ik ben bang dat je hier abuis bent. De jaren 1926 en 1927 ontbreken hier. Zo valt de reële waarde van de periode van 1901 tot 1982 dus niet te berekenen.
Sorry, ja klopt, ik ga straks nog even rekenen.
Ed, Ik ben vandaag al vier uitgebreide artikelen tegen gekomen naar aanleiding van het overlijden van de oprichter van Vanguard. Wat een verhalen allemaal en als grote gemene deler uit al die commentaren komt toch een conclusie die volledig tegengesteld is aan jouw openingsposting van deze draad. Zie het commentaar van Warren Buffet n.a.v. dit overlijden en lees de conclusie van diverse schrijvers, maar natuurlijk vooral van de overleden beleggingsgoeroe: buy-and =hold droeg hij hoog in het vaandel. Ik ga het hier allemaal niet aanhalen. Jij moet die artikelen vandaag ook tegengekomen zijn. Wat verder bij jouw draad wel aansluit is een artikel gepubliceerd door Deutsche Bank die tot de schokkende conclusie kwam, dat het flopjaar 2018 ( volgens Hirshi een topjaar….!): 2018 was het allerslechtste beleggingsjaar sinds…… 1901. Geen drukfout, dus 1901. En waar hebben ze het bij Deutsche Bank dan over? 89 Procent van alle beleggingsactiva, die een jaarverlies hadden over het jaar 2018. Deutsche bank kent waarachtig 70 beleggingsactiva en daar hadden dus 89 procent een jaarverlies. Dus in slechts 8 van de 70 belegginsactiva werd winst geboekt. Hetgeen op een zoveelste manier aangeeft, wat voor beroerd belegginsjaar 2018 wel niet was. En nu is natuurlijk de cruciale vraag: Zet die ellende allemaal door of is alleen al het feit dat al die activa zo in waarde verminderd zijn genoeg afwaardering inhoudt voor al die ontwikkelingen in 2018 ( China/Brexit/ dollar) Volgens jou zet die ellende door, bij Ben lees ik enkele dagen terug dat hij nog op een AEX 400 rekent en ikzelf heb toch het gevoel dat we genoeg ellende ingeprijsd hebben. Maar die " buy-and=hold GEKKIES " waarover je vol spot schrijft….DAAR vind ik nou niets van terug in al die artikelen die vandaag gaan over de oprichter van Vanguard.... Peter
ffff schreef op 17 januari 2019 15:56 :
2018 was het allerslechtste beleggingsjaar sinds…… 1901. Geen drukfout, dus 1901. En waar hebben ze het bij Deutsche Bank dan over?
Heb je daar een linkje naar?
BEN RisQuant schreef op 17 januari 2019 16:29 :
[...]
Heb je daar een linkje naar?
Ja hoor Ben.www.youtube.com/watch?v=uBD0NCQ5g8w
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
883,07
+0,45%
EUR/USD
1,0777
-0,33%
FTSE 100
7.969,86
+0,48%
Germany40^
18.496,50
+0,11%
Gold spot
2.198,12
+0,27%
NY-Nasdaq Composite
16.399,52
+0,51%
Stijgers
Dalers