Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Marcel Tak - Perpetualduel
Volgen
Perpetualduel Marcel Tak - 28 jul, 13:30 "Zit u ook in uw maag met de ING Perpetuel 3? Ik leg voor eens en altijd eeuwigdurende leningen uit..."www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
HI Even een vraagje. Zou je deze obligatie op een koers van 88 nu wel aanraden om in te stappen ?
Tja, altijd prachtig dit soort producten. Vaak worden obligaties en obligatiefondsen als risicoloos/risico-arm geadviseerd. Terwijl hier ook - zie dit ING product - flinke schommelingen kunnen plaatsvinden. Zo werden er binnen hypotheken en pensioenen de laatste jaren massaal obligatiefondsen gekozen/geadviseerd. Zelfs in het geval van een matig offensief beleggingsprofiel. De koersdalingen van begin deze eeuw waren tenslotte een duidelijk teken dat je "wel gek moest zijn" als je voor aandelen zou kiezen. En wat is er gebeurt? De aandelenkoersen zijn fors gestegen en veel obligatiefondsen zijn - vanwege de gestegen rente (die stijging zat er wel aan te komen) - in koers gedaald. Mocht de rente in de aankomende jaren verder stijgen (zoals in de VS), dan voorzie ik een nieuwe golf van claims door verbaasde beleggers. Huh, ik dacht dat obligatiefondsen risicoloos waren (ik kan me nog jaren herinneren van -15%!). Daar had je me wel even op kunnen wijzen!
een zelfde obligatie maar minder bekend is de hypo alpe adria bank ( fondscode 14985) Koers van deze obligatie is 70,60 om 74. Verkoop de ing perp en ruil naar de HAA perp. HAA is qua debiteur triple b.
Voorzichtige beleggers hebben het afgelopen jaar meer verlies gehad dan beleggers met aandelen in de portefeuille. Met name de beleggers met de zogenaamde steepeners en floaters zien de afgelopen tijd het papieren verlies oplopen. Ook ik ben van mening dat beleggers deze stukken moeten vasthouden, maar daarnaast ook moeten overwegen of een deel in aandelen gepast kan zijn. De komende jaren zal de economie kunnen aantrekken en zal met name het renteinstrument gebruikt worden om economische groei en/of inflatie te beteugelen. De obligatiebelegger kan op korte termijn meer verlies tegemoet zien en op de lange termijn profiteren van hogere renteniveaus. De aandelenbelegger kan, mits hij of zij stil blijft zitten mooie rendementen tegemoet zien. Samengevat is het advies aan "voorzichtige" beleggers ook een deel in aandelen te beleggen, bij voorkeur in aandelenbeleggingsfondsen, om te voorkomen dat er minkukels in de portefeuille komen. Robert Leemker, beleggingsadviseur bij Fortis
er zijn mij nog leukere obligaties aangepraat door de adviseur van van lanschot bankiers t.w. van lanschot pl 3,628 euronext 116374, koers nu ca, € 80, bank of ireland capital funding euonext xs013178295, koers nu ca.€ 82. wie volgt
De lange rente is tussentijds gedaald tot bijna 3%. Het verschil tussen lange en korte rente is al geruime tijd ongeveer 0,9%. Ik vraag me af waarom nu plotseling (deze maand) de koers zo sterk gedaald is. Althans dat is het geval bij Perpetual 2 maar ik neem aan dat het bij 3 ook zo is. Het lijkt me dat er een bepaalde gebeurtenis aan vooraf moet zijn gegaan. Ik vraag me af wat dat voor een gebeurtenis is geweest.
Voor de liefhebbers: Kijk een naar de perpetual van Aegon, de NL0000116150! De rentecondities zijn vergelijkbaar met de ING perp. 3; er is echter géén maximun coupon. De huidige koers is ca 82,00. Dat betekend een effectief rendement van 5,20%. Vraag niet hoe dat kan, maar profiteer ervan!
p.deelen schreef:
Voor de liefhebbers:
Kijk een naar de perpetual van Aegon, de NL0000116150!
De rentecondities zijn vergelijkbaar met de ING perp. 3; er is echter géén maximun coupon.
De huidige koers is ca 82,00. Dat betekend een effectief rendement van 5,20%.
Vraag niet hoe dat kan, maar profiteer ervan!
Ik weet niet hoe je er bij komt dat er geen maximum is. Max ligt op 8 % voor de eur obligatie. Voor de rest gelijk aan ING 3. 10 jaars rente+0.1%. prospectus:www.ing.be/xpedio/groups/ingbe/@publi... Vind ze zelf overigens ook wel interessant. Heb de ING3 al in positie. gr. DCT
Bij de aankoop van een perpetual houd ik er rekening mee dat ie nooit wordt afgelost. Zo lijken deze instrumenten nu op verlies te staan door een stijging van de credit spread over de afgelopen 2 a 3 jaar. En omdat ik de credit spreads niet weer zie dalen, vindt ik prepetuals niet interessant. Ik koop liever de WKL 5,125% tot 2014 of de KPN 4% tot 2015, allebei met 5% effectief rendement.
e-Mozion schreef:
Bij de aankoop van een perpetual houd ik er rekening mee dat ie nooit wordt afgelost. Zo lijken deze instrumenten nu op verlies te staan door een stijging van de credit spread over de afgelopen 2 a 3 jaar. En omdat ik de credit spreads niet weer zie dalen, vindt ik prepetuals niet interessant. Ik koop liever de WKL 5,125% tot 2014 of de KPN 4% tot 2015, allebei met 5% effectief rendement.
En wat doe je dan bij een stijgende rente tot bijv. 9% ??? Heb je daar die 0,3% verschil voor over van dit moment met de ING perpetual?
Hi Zou je mij een internetsite kunnen geven voor meer informatie over de KPN en WK Obligatie ?
inmiddels is de koers 72, wat nu?
inmiddels is de koers 20...
Langzamerhand beangstigend, Ben.
ja, zou Wouter nog steeds zou blij zijn met z'n slimme ING investeringen?
dct schreef:
Vind ze zelf overigens ook wel interessant. Heb de ING3 al in positie.
Ik probeerde juist mijn kop in het zand te steken komt dit draadje weer omhoog..... Bijgekocht op 30.5, maar vind het zo wel weer mooi geweest. Aan de huidige koers te zien is de beslissing al gevallen wat betreft ING. gr.DCT
Het is al weer een tijdje stil rondom de ING perpetual. Begin 2009 zag het er naar uit dat ING zou omvallen en was de koers gedaald tot beneden de € 20. Toch werd vrij snel duidelijk dat ING niet bankroet kon/mocht gaan en nadien liep de koers ook weer gestaag op tot max € 77. De laatste weken zit de klad er weer in en nu schommelt de koers rond € 65. Waarom zo laag eigenlijk? ING is in de afgelopen jaren gewoon de coupon blijven uitbetalen, de staatssteun wordt terugbetaald en ING werkt aan het versterken van de financiële positie en het verkorten van de balans. Over een dreigend omvallen horen wij inmiddels niemand meer. Zou ING, in het kader van het verkorten van de balans, niet (ook) kunnen overwegen om dit product begin 2013 af te lossen. Is dat echt ondenkbaar? Waarom dan toch een koers van slechts rond € 65. De koers beweegt ook echt mee (omhoog en omlaag) met de koers van het aandeel ING. Is daar een logische verklaring voor? Welke ontwikkeling(en) stuurt/sturen op dit moment nu eigenlijk de koershoogte van dit product?
waarom zo laag? omdat niemand meer zo stom is om achtergesteld te lenen aan ING tegen 10jaars staat + 0,1%. en ING gaat deze perpetual echt niet aflossen aangezien het goedkoop kapitaal is.
De tijd heelt alle wonden.... Geduld is een schone zaak.... Paniek is een slechte raadgever.... :-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
860,01
-0,62%
EUR/USD
1,0655
+0,11%
FTSE 100
7.895,85
+0,24%
Germany40^
17.714,20
-0,13%
Gold spot
2.392,50
0,00%
NY-Nasdaq Composite
15.282,01
-2,05%
Stijgers
Dalers