Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Frankrijk sluit 'technische nationalisering' AF-KLM niet uit

Gepubliceerd op 6 november 2020 12:39 | Views: 9.950 | Onderwerpen: Frankrijk, luchtvaart

20 Posts
| Omlaag ↓
  1. forum rang 7 drooglegging 6 november 2020 13:32
    quote:

    pietje-2005 schreef op 6 november 2020 13:28:


    Ophouden met geld te storten in dit franse bedrijf !!
    Halve vloot verkopen en de helft personeel in de WW.
    Inkrimpen en veel aandelen uitgeven, die niet door de belastingbetaler gekocht worden !


    Mag ik u corrigeren, alle toestellen zitten in de lease.
    Dit was enkele jaren geleden een item bij de dienstdoende boekhouder van de KLM: "Moeten we dat niet bijtellen bij de schulden?"..ging om xx miljard euro!
  2. Hugo44 6 november 2020 13:49
    Hier speelt niet alleen maar de vraag of KLM levensvatbaar is of wordt, maar doordat de dure toestellen geleased zijn bij een bank of een leasebedrijf dat voor bank speelt, ontstaat er een probleem dat een aantal banken kan omvallen als KLM failliet gaat. De waarde van de toestellen beloopt vele miljarden, dus als overheden hun vliegmaatschappijen geen zicht bieden op een toekomst waarin weer veel gevlogen gaat worden dan moet er veel waarde afgeschreven worden.

    Overheden vergeten gemakshalve even dat dit een uitstekende gelegenheid is om de economie om te buigen naar duurzaam, het Parijs-akkoord gaat zelfs met de corona-dip nog niet gehaald worden. Als deze crisis niet wordt aangegrepen voor nieuw beleid dan is het duidelijk: we're fucked. De meeste politici zijn bang voor de kiezer of hebben andere belangen.
  3. forum rang 7 drooglegging 6 november 2020 13:50
    Heer Elberts: "We hebben meer dan 150 toestellen in ons bezit, waaronder een zestigtal zogenaamde wide-body kisten die ruim 200 miljoen dollar per stuk kosten, als wij 10 van die toestellen verkopen kunnen we gewoon weer een jaar operationeel verder" ....en toen ging mijn ochtend wekker.

    Laat een CEO of minister dit is communiceren met het volk voor een eerlijkere opinie.
  4. forum rang 5 Kees1 6 november 2020 14:07
    quote:

    drooglegging schreef op 6 november 2020 13:50:


    Heer Elberts: "We hebben meer dan 150 toestellen in ons bezit, waaronder een zestigtal zogenaamde wide-body kisten die ruim 200 miljoen dollar per stuk kosten, als wij 10 van die toestellen verkopen kunnen we gewoon weer een jaar operationeel verder" ....en toen ging mijn ochtend wekker.

    Laat een CEO of minister dit is communiceren met het volk voor een eerlijkere opinie.


    Dan zeggen maar heb je een koper? En dan moet u zeggen, nee, want er is een enorme overcapaciteit. Dus die vliegtuigen zijn helemaal zoveel niet waard.
  5. Pavlov44 6 november 2020 15:08
    quote:

    drooglegging schreef op 6 november 2020 13:32:


    [...]
    Dit was enkele jaren geleden een item bij de dienstdoende boekhouder van de KLM: "Moeten we dat niet bijtellen bij de schulden?"..ging om xx miljard euro!


    Volgens mij stond er voor corona 30-35 miljard schuld als je de toestellen meetelt. Daar komt nu 10 miljard schuld bovenop geleend van de FR en NL overheid. Eigen vermogen is ver beneden de 0. Het aandeel is puur speelbal van speculanten.
  6. forum rang 8 Kaviaar 6 november 2020 15:11
    KLM loskoppelen van de Fransen is de allerbeste optie. Twee totaal verschillende culturen. Een heersende Napoleoncultuur en het braafste jongetje van de klas cultuur. Wordt nooit wat. KLM doet het al die tijd beter dan de stokbrood eters en wijndrinkers. En het belangrijkste is, dat NL niet om elk scheetje gaan staken.
  7. swen91 6 november 2020 15:26
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 6 november 2020 13:32:


    Wat is een 'technische nationalisering' ......????


    Dat is vrij simpel. Als AFK een emissie van bijvoorbeeld 5 miljard moet doen is er vrijwel geen weldenkende belegger op aarde te vinden die daar aan mee doet, behalve de Nederlandse en Franse staat. Doordat deze twee partijen het gros van de emissie op zich zullen nemen zullen ze een meerderheid van de aandelen in handen krijgen en daarmee volledig zeggenschap. Dat is een technische nationalisering, omdat het bedrijf niet direct genationaliseerd wordt, maar wel middels emitteren in handen komt van de staat.
  8. forum rang 4 Blanco rolling 6 november 2020 19:24
    quote:

    drooglegging schreef op 6 november 2020 13:32:


    [...]

    Mag ik u corrigeren, alle toestellen zitten in de lease.
    Dit was enkele jaren geleden een item bij de dienstdoende boekhouder van de KLM: "Moeten we dat niet bijtellen bij de schulden?"..ging om xx miljard euro!


    Tegenwoordi moeten die schulden van de contracten bij de schuldrn worden opgeteld.
    Geldt ook voor lease wagens.
    Aan de andere kant staat het ‘bezit’ van het vliegtuig dan wel auto.
  9. forum rang 5 Stephan010 6 november 2020 21:47
    quote:

    pietje-2005 schreef op 6 november 2020 13:28:


    Ophouden met geld te storten in dit franse bedrijf !!
    Halve vloot verkopen en de helft personeel in de WW.
    Inkrimpen en veel aandelen uitgeven, die niet door de belastingbetaler gekocht worden !



    Gaat ons (belastingbetalers) weer veel geld kosten dankzij whopke's slimme inkoop van AFKLM aandelen.
    Engelse IAG heeft het gedaan maar begrijp nog steeds niet waarom AF-KLM nog steeds geen emmissie doorvoert.
  10. forum rang 7 drooglegging 7 november 2020 10:11
    Er zitten helemaal geen assets van waarde meer in, al het rollend materiaal is in lease tot aan de gereedschap karretjes aan toe, zelfs de toetsenborden bij de check in horen bij de ICT partner.

    Het bedrijf is jarenlang structureel gestript, de laatste CAO loonsverhoging was afgelopen januari op +8% aandikking.

    Heel veel sale and leasback ook, dat hoofdkantoor in Amstelveen ook? iemand?

    De aandeelhouders waren het probleem niet, laatste jaren geen dividend, af en toe symbolisch een paar cent misschien om de schijn op te wekken.

    er zijn trouwens maar heel weinig noteringen met echt geld op de bank, TomTom is daar een positieve uitzondering met een paar honderd miljoen euro op de eigen rekening, als voorbeeld.
  11. forum rang 4 erjee-ff 8 november 2020 11:44
    quote:

    Stephan010 schreef op 6 november 2020 21:47:


    [...]


    Gaat ons (belastingbetalers) weer veel geld kosten dankzij whopke's slimme inkoop van AFKLM aandelen.
    Engelse IAG heeft het gedaan maar begrijp nog steeds niet waarom AF-KLM nog steeds geen emmissie doorvoert.

    Bijvoorbeeld omdat IAG geen speelbal is van twee overheden die samen bijna 30% van de aandelen in bezit hebben, of omdat IAG niet twee separaat opererende bedrijven onder de holding heeft hangen.

    Laten we heel eerlijk zijn, AF doet het niet goed, en dat gaat ten koste van KLM, waar zaken stukken minder slecht gaan. Daar zit voor een deel ook gewoon politiek achter, AF heeft een (duur) binnenlands netwerk te onderhouden, KLM heeft "alleen maar" een internationaal netwerk.

    Aan de andere kant is het bedrijfseconomisch natuurlijk niet te verkopen dat er al heel lang niet écht geïntegreerd is, en dat iedere poging daartoe door hetzij de Nederlanders hetzij de Fransen zorgvuldig getorpedeerd is.

    Uiteindelijk is KLM te klein om zelfstandig voort te bestaan, maar nationalisatie door de Nederlandse overheid is natuurlijk geen enkel probleem. ALs we het met een setje banken kunnen dan moet een luchtvaartmaatschappij ook niet zo'n groot probleem zijn (uiteraard ten koste van vele miljarden belastinggeld, dat dan weer wel). En daarmee is het een politiek problem, stel dat nationalisatie 10-20 miljard zou kosten, wie moet dat dan betalen en wat is de toekomst voor KLM? Verkopen aan IAG of aan Lufthansa?
20 Posts
|Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by Infront. Crypto data by Crypto Compare