Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

'Vergadering OPEC en bondgenoten uitgesteld'

Gepubliceerd op 4 april 2020 11:12 | Views: 18.496 | Onderwerpen: OPEC

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
73 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 Branco P 4 april 2020 14:53
    quote:

    WijHetVolk schreef op 4 april 2020 14:08:


    [...]

    Ik zie SA geen openlijke oorlog voeren met Rusland over olieprijzen.

    De relatie tussen SA en de VS hangt af van de wapenleveranties aan de eerste, en de controle van de olietransporten door de laatste.
    En de vermeende betrokkenheid van SA bij 9/11, Khashoggi, bin Laden zijn niet bepaald zaken waar je vrienden mee maakt. De aanslag op de Iraanse generaal Soleimani is in mijn ogen niet enkel een waarschuwing aan het adres van Iran maar juist aan SA.

    Het klinkt gewoon waarschijnlijker dat SA en Rusland een afspraak hebben gemaakt om de VS een "lesje" te leren. Beiden hebben te maken met "druk" vanuit de VS/Israel.

    De wijze waarop er vanuit China gereageerd is op de handelsoorlog laat zwakte zien aan de kant van de VS. En een gegeven is als de alfa zwakte vertoond daar op gereageerd word vanuit de roedel.

    Wat eigenlijk ook vreemd is dat er (bijna) geen enkel bericht verschijnt met info over de relatie MO (Inclusief Iran), het verre oosten en Rusland. Daar gebeurt het nu! daar worden de echte beslissingen genomen.

    Dat denk ik :-)

    www.ecfr.eu/publications/summary/chin...



    Het ligt toch iets anders in mijn optiek: SA (Soennieten) hebben hun aartsvijand in Iran (Sjiieten). Assad in Syrië, is aan alawiet, de Alawieten zijn op de één of andere manier verbonden met de Sjiieten, daarom krijgt Assad ook zo veel steun van Iran. IS, dat actief was in Syrië en Irak is/was met name een Soennitisch en SA had niet zo veel moeite met IS in Syrië en Irak. Assad wordt volle bak gesteund door Rusland en daar is SA dus helemaal niet blij mee. Zo liggen de verhoudingen in het Midden Oosten. Zoals je weet heeft de US zich in de afgelopen tijd gedeeltelijk teruggetrokken uit Syrië en daar is SA ook al helemaal niet blij mee.

    Dus in mijn optiek: wil SA met de lagere olieprijs allereerst Rusland een lesje leren maar daarnaast willen zij graag dat de US weer meer troepen terugbrengt in het Midden Oosten, want SA en de US zijn op elkaar aangewezen. Een tweede doel zou zijn dat de US hun olieproductie wat reduceren.

    Het idee dat Rusland en SA samen de US nu een lesje leren lijkt mij niet waarschijnlijk. Er zijn daar op de achtergrond in het Midden Oosten andere zaken die veel belangrijker zijn dan Olieprijs en dat is met name de verdeling van macht tussen Soennieten en Sjiieten. Sjiieten lijken in Syrië de macht volledig te consolideren en daar is SA natuurlijk niet blij mee.

  2. Romano 4 april 2020 15:10
    quote:

    peter545 schreef op 4 april 2020 11:48:


    Dennis Augustus, neen hoor, begraaf Uw hoop maar. Olie IS al flink gestegen: van E 20,00 naar E 34,00 (ook op de future, de termijncontracten, de in de toekomst te leveren olie).


    Om deze reden geloof ook niet in de verlaging van 10Mv/d tot 15Mv/d dit was gewoon een move van Trump om nog wat tijd te kopen voor USA bedrijven zodat ze nog wat wat goede prijzen kunnen krijgen voor toekomstige leveringen.

    De totale productie van de OPEC+ landen was in januari 2020 al verlaagd naar 41Mv/d door lagere verwachting van vraag en door het feit dat de USA zijn productie maar blijft verhogen.

    De productie van de Opec+ landen ligt in April 2020 waarschijnlijk op 44Mv/d (+3 miljoen) t.o.v. begin jan 2020 (https://www.bloomberg.com/graphics/opec-production-targets/) door productie verhoging Saoedi-Arabië en Rusland, verwachting april 2020 12,3Mv/d en 12Mv/d.

    De afgelopen jaren hebben de Opec landen de productie moeten verlagen feitelijk om de productieverhoging van USA te elimineren. De USA blijft dus door produceren en heeft nu een productie van 13Mv/d. Dit laatste is een doorn in het oog van Opec+ landen en ze hadden verwacht dat de sterke productiegroei in de USA wel zou afnemen, terwijl dit dus niet het geval is gebleken in de afgelopen drie jaar (2017; 8,9Mv/d begin 2020; 13Mv/d)

    Als we de 10Mv/d tot 15Mv/d willen geloven moeten we eerst kijken of het wel mogelijk is deze verlaging te realiseren en dan nog zonder rekening te houden met de bereidwilligheid van landen. Daarna dient gekeken te worden of de 10Mv/d tot 15Mv/d wel genoeg is om de huidige prijsstijging te onderbouwen.

    De totale productie ligt rond de 90M/vd tot 100M/vd, waarbij niet elk land de mogelijkheid heeft om de productie te verlagen en drastisch te verlagen zonder consequenties. Theoretisch komt dit feitelijk neer dat enkel de volgende kernlanden de productieverlaging moeten dragen;
    * Saoedi-Arabië 12,3Mv/d (April 2020)
    * Rusland 12Mv/d (April 2020)
    * USA 13Mv/d schatting begin 2020(als Trump denkt dat de Opec hem voor niks marktaandeel gaat geven dan heeft hij het naar mijn mening mis)

    Theoretisch:
    Theoretisch zou het mogelijk moeten zijn als we naar de totale productie kijken, maar als we kijken naar enkel de kernlanden wordt het al wat lastiger want dat zou inhouden (rekening houdend met gelijkhoudende marktaandeel) dat ieder van de kernland zeg 25% van de productie verlaging voor zijn rekening neemt en zeg de overige 25% verdeeld wordt over de overige landen. Oftewel 2,5Mv/d tot 3,75Mv/d. Ook nu nog lijkt het theoretisch nog te kunnen, waarbij ik wel van mening ben dat het voor de USA lastig is en daarbij komen we op de bereidwilligheid:

    Bereidwilligheid/praktisch:
    Op zich zullen Saoedi-Arabië en Rusland beide de productie kunnen verlagen met 2,5Mv/d per dag aangezien ze de productie al verhoogd hebben althans van plan zijn in April 2020. Dus feitelijk is de verlaging geen verlaging maar het niet doorvoeren van de verhoging;), dit zullen ze enkel alleen bereidt zijn te doen als de USA ook gaat verlagen (geen verlies van marktaandeel).

    Nu komt de bereidwilligheid van onze USA (lees Trump), gezien de handelsoorlog met China, Europa en het feit dat de oliesector (schalieolieveld) het al moeilijk heeft in de USA met de huidige prijzen, grote schuldenlasten en een lagere marge dan de Opec+ landen door het feit dat oliewinning uit schalieolieveld kostbaarder is. Staat Trump voor een dilemma; Of noodzakelijk de productie te verlagen waardoor de prijs (mogelijk) stabiliseert of de huidige lagere prijs (20 USD) te accepteren. In beide gevallen zal dit gaan leiden tot faillissementen in de USA. Dit is naar mijn mening een logisch gevolg, want door de lage rente blijven bedrijven bestaan die technisch failliet zijn en hierdoor marktaandeel hebben (dit geldt feitelijk voor de hele wereld en alle sectoren). In welk van de gevallen kan hij iemand anders de schuld geven voor de faillissementen en mogelijk die gevallen helpen met subsidie (wat ze volgens de USA zelf nooit doen en alleen Europa doet dit met Airbus!). Deze vraag mogen jullie zelf invullen;)

    Prijszetting:
    De huidige lage prijs van de 20 USD nu inmiddels 34,41 USD komt tot stand door de drastische verlaging van de prijzen door Saoedi-Arabië met 30% en daar bovenop de hogere productie. Uiteraard lijkt dit de drijfsfeer achter de daling van de prijzen, maar feitelijk worden prijzen niet zomaar met 30% verlaagd, enkel wanneer de verwachting is de huidige voorraad niet kwijt te kunnen in de toekomst of om marktaandeel te behouden worden deze drastische stappen ondernomen. Het onderliggende probleem is tweeledig;

    Mondiale vraag naar de olie is al minder geworden in begin 2020 (Corona China) en de Opec heeft in de vergadering van 6 maart 2020 voorgesteld om de huidige productieverlaging van 1,7 Mv/d te verlengen en de productie verder te verlagen met 1,5 Mv/d waar 0,5 Mv/d voor Rusland zijn rekening zou komen. Oftewel in vergelijking met de huidige verwachte productie in April zou dit moeten resulteren in een verlaging van 3 Mv/d (productie verhoging April) + 1,5 M/vd aanvullende verlaging. Hiermee zou je uitkomen op de oorspronkelijk voorstel van 6 maart 2020 van Opec+ landen, wat feitelijk enkel een verlaging is van 1,5Mv/d t.o.v. begin 2020!

    Maar inmiddels lijkt de impact van het Coronavirus toch groter te zijn (in ieder geval voor de korte termijn) en ook voor de lange termijn gaan er geluiden op dat dit impact heeft, wat niet geheel onlogisch en ook realistisch lijkt. Sommige raming hebben een schatting van een daling van de mondiale olie vraag met 4m/vd (https://insights.abnamro.nl/2020/03/energiemonitor-opec-faalt-olieprijzen-zakken-weg/) en dit was gebaseerd op cijfers in begin maart 2020 dus zonder de verslechterde omstandigheden van de USA en Europa wat een flinke impact heeft op de vraag naar olie vanuit die landen, maar ook indirect weer China aangezien de fabrieken wellicht wel weer draaien maar geen vraag hebben door uitval Economie USA en Europa.

    Het tweede onderliggende probleem is ieder land voor zichzelf politiek! De USA heeft de afgelopen jaren niet gekeken naar de markt, maar enkel naar zichzelf en heeft de productie continue verhoogd.

    Concreet:
    * productieverlaging van 10Mv/d tot 15M/vd lijkt mij dan ook niet reëel en zeker niet als de USA niet mee doet in de productieverlaging.
    * productieverlaging van 10Mv/d tot 15M/vd is feitelijk niet alleen een productieverlaging maar bestaat ook uit het niet doorvoeren van een productieverhoging;)
    * mocht er toch een gezamenlijke productie verlaging (geen verhoging) komen van 10M/vd tot 15M/vd (ik heb het vaker mis gehad en de beurs blijft de beurs anders was ik al miljonair geweest met zo vele anderen;). Dan is het de vraag of het genoeg is om de mondiale daling van de olie op te vangen.
    * prijs verwachting, geen idee maar onderliggend probleem (uitval mondiale vraag) is nog niet verholpen en schattingen lopen zeer uit een en ik ben daarom benieuw naar nieuwe verwachtingen van EIA op 7 april 2020 (https://www.eia.gov/outlooks/steo/report/global_oil.php).

    Ik wens iedereen een fijn weekend!

    PS: ik ben geen analist en dit is geen advies tot verkopen of verkopen van aandelen of olie.



  3. forum rang 4 Five Aces 4 april 2020 15:10
    quote:

    peter545 schreef op 4 april 2020 11:48:


    Dennis Augustus, neen hoor, begraaf Uw hoop maar. Olie IS al flink gestegen: van E 20,00 naar E 34,00 (ook op de future, de termijncontracten, de in de toekomst te leveren olie).


    Alleen even 1 klein detail.

    De prijs op de olie future is niet persee hetzelfde als die voor fysieke levering.

    Deze week zag je de prijzen voor fysieke levering al wegsmelten en die future noteerd hoger na die tweet van trump en rumors over die vergadering.

    Het is dat ze hem uitstellen maar anders was ik op maandag al short olie gegaan. Nu even aankijken of er nog meer bagholders aan de long zijde komen :)
  4. forum rang 4 Five Aces 4 april 2020 15:32
    quote:

    B...K schreef op 4 april 2020 15:20:


    Laatste nieuws :
    Olie-oorlog Saoedi-Arabië en Rusland laait weer op:OPEC vergadering maandag uitgesteld. wat is er aan de hand?
    www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/artik...


    Het is flauwekul voor de buhne, dat is er aan de hand.

    SA en Rusland kunnen wel een beperking afspreken, maar die hoeveelheid die trump tweet krijgen ze nooit voor elkaar.

    Om dat voor elkaar te krijgen moet de USA zelf meedoen.

    Dat is haast onmogelijk omdat:
    1. Die shale sector uit 1001 parteculiere bedrijven bestaat
    2. Vanwege un anti trust wetgeving
    3. Als ze al verminderen dan vallen de eersten helemaal om.

    Kijk je terug over de laatste 10 jaar olieprijzen. Dan zie je steeds hetzelfde spelletje. Elke keer als prijzen oplopen beginnen die Amerikanen te pompen als een gek. Daar zijn ze nu klaar mee in SA dus doen ze het zelf ook.

    Er word al jaren gepraat over die NOPEC bill in de VS als de prijzen erg hoog zijn zodat ze SA de kop in kunnen drukken. Nu zegt SA gewoon zie je nou wel zo willen jullie het toch?

    Behalve de koeren een beetje manipuleren dmv twitter heeft Trump echt geen opties in dit verhaal.

    De wildcard van VS kan zijn om de golf dicht te gooien, maar dan praat je over een paar miljoen barrels terwijl de globale oversupply dus over 20 miljoen barrels is. Technisch gezien is dit onzin om de platforms dicht te gooien omdat er op een productieplatform haast geen personeel zit. En isolation is dus heel erg makkelijk.
  5. forum rang 4 Adek 2001 4 april 2020 15:38
    quote:

    peter545 schreef op 4 april 2020 12:58:


    @Green + @Adek 2001,
    Aanwijzing, dat de vraag naar olie spoedig zal aantrekken:
    Net als nu profiteerde Vopak in 2016 van de lagere olieprijs. Het grote verschil tussen de spotprijs en de futures (toekomstige olieprijs) was dusdanig groot dat het loonde voor oliehandelaren om fysieke olie te kopen en die gedurende een jaar of zelfs langer op te slaan.
    Vopak bouwt momenteel aan een nieuwe terminal om olie in op te slaan.
    (Terminals zijn plaatsen waar alle vloeibare stoffen verwerkt worden, die worden (aangevoerd door schepen.
    Thx, maar wat als dit niet binnen een jaar is opgelost?
  6. forum rang 4 peter545 4 april 2020 16:01
    Shell gaat daar echt niet failliet aan als de koers niet binnen 'n jaar is opgelost. Ze hebben net een krediet geopend met de mogelijkheid om $ 20 miljard te kunnen lenen. Bovendien heeft Shell $ 20 miljard aan cash. In totaal is dat méér dan genoeg om dividend uit te betalen.
    Sinds de Tweede Wereldoorlog heeft Shell het dividend niet verlaagd, ook niet ten tijde van de oliecrises in de jaren zeventig, of tijdens de kredietcrisis van 2008.
    Shell een olieprijs van circa 65 dollar nodig om het huidige dividend te kunnen blijven betalen.
    Als de huidige lage olieprijs langer dan zes tot twaalf maanden aanhoudt, dan zal Shell er waarschijnlijk niet aan ontkomen om het dividend te verlagen.
  7. Johny Be Goode 4 april 2020 16:04
    quote:

    Dennis Augustus schreef op 4 april 2020 11:29:


    Zal wel een flinke dip worden maandag met Shell.


    Als RDS maandag zakt, zal het eerder omen door de ongefundeerde stijging de afgelopen week dan door uitstel van het onder onsje van de OPEC. Trump heeft met zijn, onmiddellijk ontkrachtte, beweringen over reducties op twitter bijgedragen aan een zeer substantiële stijging van de olieprijzen, inkopende landen die reserves hebben aangevuld zullen hier ook substantieel aan bijgedragen hebben (de publiciteit hier omtrent meer dan het daadwerkelijke kopen, dit was immers te verwachten) doch ik zie het eerder als een tijdelijk iets.

    We zien verschillende dingen gebeuren. Ten eerste is de afname in vraag naar olie vele malen groter dan de geopperde 10 miljoen bpd. Een conservatieve schatting van een drop richting 25 miljoen bpd zegt genoeg. Daarmee is er geen enkele reden om een dergelijke stijging als houdbaar te bestempelen. Direct hier aan verbonden is er ten tweede ook nog eens de verwachting die gecreëerd is. Als de meeting die nu uitgesteld wordt, niet minstens een reductie van 10 tot 15 miljoen bpd gaat opleveren, klapt de boel als een kaartenhuis in elkaar en is bijkomend de geloofwaardigheid van Trump, voor de zoveelste maal, nul gebleken. Voorts gaat Trump de dames en heren niet de les kunnen lezen of ze kunnen dwingen. Als ze moeten reduceren moet Amerika ook de productie terug draaien en dat kan Trump niet afdwingen. Mijn vermoeden is daarmee dat de tijd die nu gewonnen wordt, zal worden gebruikt om politieke en andere concessies uit te werken op basis waarvan de overige partijen in zullen stemmen met een (insignificante) reductie. Hiermee lijkt Trump weer een held in de ogen van de Amerikanen en is de dag weer gered. Helaas is er ook altijd een morgen en er komt een dag dat mensen wakker worden...

    Waarom zie ik dan toch RDS maandag niet inzakken als gevolg van het uitstel van het overleg? Heel simpel, men klampt zich vast aan iedere strohalm en "hoop doet leven". Daarmee wordt toegeleefd naar de meeting en zal de olieprijs allicht zelfs nog op blijven lopen. Bij een symbolische, georkestreerde reductie die na de meeting wordt aangekondigd, allicht een beperkte stijging of tijdelijke stabilisatie van de prijs. Vervolgens dringt op afzienbare termijn toch de werkelijkheid wel door. Er is simpelweg geen vraag. Dan klapt de boel in elkaar. Ergo, een mogelijke dip van de koers van RDS zijn wat mij betreft winstnemingen. De olieprijs en daarmee waarschijnlijk RDS zullen direct een flinke tik krijgen als de meeting geen overeenkomst tot reductie brengt. Indien er wel een akkoord komt en dit niet 25 miljoen bpd of meer behelst (en dat gaat niet gebeuren), gaat de prijs op afzienbare termijn ook weer omlaag.

    Optimisme met betrekking tot een toename in vraag als de economie weer opgestart wordt gaat aan twee feiten voorbij. Ten eerste, blijven een hoop industrieen en zaken op een aanzienlijk lager niveau draaien dan voorheen, zoweel door problemen met de aanlevering, als door een afgenomen vraag naar half- en eindproducten. Ook beperkingen door social distancing zullen hun tol op productie capaciteit van verschillende bedrijven hebben. Het gaat een hoop tijd kosten voor alles weer draait als voorheen, als dit ooit gebeurd.

    De VS zou wat mij betreft eieren voor het geld moeten kiezen en de eigen productie stilleggen. Ja, dan schep je een afhankelijkheid van andere landen, maar die heb je voor alle andere dingen toch al. Aan het einde van de rit is het geld wat er in de productie omgaat beter besteed aan andere zaken en onderzoek naar alternatieven. Past echter niet in het "make America great again", dus dan maar kiezen voor "Spoel America door de plee (again)". Jammer.
  8. Matthew37 4 april 2020 19:30
    quote:

    peter545 schreef op 4 april 2020 19:26:


    @ Matthew37, Verwacht U dat écht of hóópt U dat maar???


    Ik heb geen aandelen Shell. Dus jij bent de enige met een belang. Probeer je wat te verdiepen in de media op het moment. Het sentiment is negatief over de onderhandelingen en verder is de olieprijs puur op hoop gestegen de laatste 2 dagen. Kom zelf met een verwachting dan kunnen we maandag de afrekening maken.
73 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare