Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

'Frankrijk en Nederland staan garant voor leningen aan AF-KLM'

Gepubliceerd op 3 april 2020 12:00 | Views: 6.013 | Onderwerpen: Frankrijk, luchtvaart, Nederland

40 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 drooglegging 3 april 2020 14:58
    Jet airways, Fly-be, WOW..misschien wel 20 companies die het afgelopen jaar SPL aandeden.
    Paarse, rode, gele, spierwitte toestellen met feestelijke versieringen en leuke afbeeldingen op de staart, de een nog gekker dan de ander, het was al een voorteken eigenlijk...

    De stoommachine maakt plaats voor de dieselmotor, een revolutie dus!
  2. F. De Bruin 3 april 2020 14:59
    KLM..? levensbelangrijk voor Nederland..? 6.000.000.000 steun..? voor wat? Al het personeel zit thuis en wordt al door UWV betaald. Vliegtuigen staan stil. Dus het geld moet naar de eigenaren van de vliegtuigen, want alles is geleasd...? Dat zijn dus weer de financieele instellingen.? Die moeten weer gered worden..? Privatize the profits, socialize the losses.. Ik las dat van de week ergens, en is een WAARHEID als een koe. Werkelijk niets en niemand heeft geleerd van 2007&2008. Om in de huidige wereld te overleven heb je een BUFFER nodig... en diegene die daarover beschikken worden elke crisis, rijker en RIJKER.... ;-)
  3. forum rang 6 drooglegging 3 april 2020 15:11
    Het pensioenfonds van het vliegend personeel van de KLM is zeer gezond, elk jaar in de top 3 met de hoogste dekkingsgraad, hoe ze het doen weet ik niet.

    Is het een idee om een greep in de pot te doen voor een hoger belang: het behoud van het 100 jarige vliegbedrijf? iedereen zal het begrijpen.

    Eenmalig, zeg 12 miljard voor de komende 5 maanden om de crisis door te komen, en dan ook de belofte alles weer terug te storten als het ooit weer beter gaat?
  4. Mcdj 3 april 2020 15:39
    quote:

    plof® schreef op 3 april 2020 12:57:


    Eind 2019 had AF-KLM als een schuld van 28,5 miljard. Dat wordt nu dus 34,5 miljard. Wordt lastig terugverdienen met een normale marge in goede tijden van ca. 1% en de magere jaren in het vooruitzicht.
    beurs.fd.nl/noteringen/360114884/air-...


    De netto schuld van KLM-AF was op 31 december 2019: 6,147 miljard.
  5. Pavlov44 3 april 2020 15:46
    quote:

    Heinz schreef op 3 april 2020 14:27:


    Zepolna, je komt op mij over als iemand met ruime beleggingservaring en diepgaande analyses. Hoelang beleg je al?


    Lol, ik zal de beleggingservaring van andere experts niet ter discussie stellen maar laat mijn eigen 12 jaar beleggingservaring met dit bedrijf kort samenvatten (welke ik elders al had gedeeld): in de crisisperiode 2009-2012 kon je dit bedrijf ook op de kop tikken voor 4-6 euro, zelfde als nu, wat ik toen gretig heb gedaan. Als LT belegger heb ik de 10 euro en bijna 15 euro gezien met dit aandeel, maar NOOIT is er in die 10 hoogtij jaren substantieel winst gemaakt, NOOIT een cent dividend en ALTIJD gezeik.
    Vertel me nu nog eens, als je in 10 jaar absolute hoogtij niet weet te presteren, hoe gaat je dat dan lukken met nog eens 6 miljard aan extra molenstenen om je nek.

  6. forum rang 6 drooglegging 3 april 2020 15:56
    "De netto schuld van KLM-AF was op 31 december 2019: 6,147 miljard"

    De lease schuld alleen al doet meer dan 40 miljard euro waarschijnlijk, 3-4 jaar terug was daar een item over.
    Een bepaalde partij(boekhouder, acountant of aandeelhouder) wou de lease verplichtingen meenemen in de post "schulden", binnen een weekend is dit onder de mat geveegd, schaamteloos door de politiek afgeschoten na een telefoontje van de toen zittende CEO.(google maar eens)

    Hadden ze het maar doorgevoerd, dan was het probleem vandaag de dag meer beheersbaar geweest...
  7. forum rang 5 Hoppschwiiz 3 april 2020 16:02
    quote:

    F. De Bruin schreef op 3 april 2020 14:59:


    KLM..? levensbelangrijk voor Nederland..? 6.000.000.000 steun..? voor wat? Al het personeel zit thuis en wordt al door UWV betaald. Vliegtuigen staan stil. Dus het geld moet naar de eigenaren van de vliegtuigen, want alles is geleasd...? Dat zijn dus weer de financieele instellingen.? Die moeten weer gered worden..? Privatize the profits, socialize the losses.. Ik las dat van de week ergens, en is een WAARHEID als een koe. Werkelijk niets en niemand heeft geleerd van 2007&2008. Om in de huidige wereld te overleven heb je een BUFFER nodig... en diegene die daarover beschikken worden elke crisis, rijker en RIJKER.... ;-)

    Kijk, en hier ben ik het in grote lijnen wel weer mee eens. Bedrijven zijn over het algemeen zo gefinancierd dat ze twee maanden zonder inkomsten niet overleven. Vroegâh kocht je pas iets als je het geld ervoor had. En bouwde je een buffer op voor mindere tijden.
    Kijk naar wat er met de Hema gaat gebeuren. Na het leeghalen door Maxeda en Lion Capital van het bedrijf dacht Boekhoorn er voor een habbekrats met de hoofdprijs van door te gaan. Nu blijkt dat de Hema al na 1 maand nauwelijks de huur nog kan betalen..
  8. forum rang 5 @iPlof 3 april 2020 17:16
    quote:

    Mcdj schreef op 3 april 2020 15:39:


    [...]

    De netto schuld van KLM-AF was op 31 december 2019: 6,147 miljard.


    Het staat er nota bene gewoon:
    Langlopende schulden -- 15.787

    Kortlopende schulden -- 12.649

    Samen : 28,4 miljard.

    beurs.fd.nl/noteringen/360114884/air-...

    En ook hier op IEX:
    www.iex.nl/Aandeel-Koers/360114884/Ai...
  9. Pechorin 3 april 2020 18:06
    quote:

    Pavlov44 schreef op 3 april 2020 12:52:


    [...]

    En ze hebben al pakweg een derde. Voor 1,4 miljard hebben ze de hele tent en zijn alle huidige aandeelhouders schadeloos. Nu 6 miljard risico. Men wil dus op dit moment koste wat kost niet nationaliseren zoveel is mij al duidelijk (voorkomen van paniek?).


    Waarom zou aandeelhouders schadeloos stellen een doel moeten zijn?

    Laat AF-KLM maar ploffen en dan als NLse overheid KLM eruit kopen voor een habbekrats.
  10. forum rang 5 Hoppschwiiz 3 april 2020 18:06
    quote:

    plof® schreef op 3 april 2020 17:16:


    [...]
    Het staat er nota bene gewoon:
    Langlopende schulden -- 15.787

    Kortlopende schulden -- 12.649

    Samen : 28,4 miljard.

    beurs.fd.nl/noteringen/360114884/air-...

    En ook hier op IEX:
    www.iex.nl/Aandeel-Koers/360114884/Ai...

    Beste plof, ik ga het je niet uitleggen hier, maar de wereld is niet altijd zoals je hem ziet.
    Je kunt lezen. Dat is in elk geval al wat. Maar nu moet je nog begrijpend leren lezen.
    Vervolgens een cursus boekhouden doen en een nieuwe wereld gaat voor je open
  11. Pechorin 3 april 2020 18:08
    quote:

    plof® schreef op 3 april 2020 17:16:


    [...]
    Het staat er nota bene gewoon:
    Langlopende schulden -- 15.787

    Kortlopende schulden -- 12.649

    Samen : 28,4 miljard.

    beurs.fd.nl/noteringen/360114884/air-...

    En ook hier op IEX:
    www.iex.nl/Aandeel-Koers/360114884/Ai...


    Dat is niet de NETTO schuld.

    Hint: een balans heeft twee kanten!
  12. forum rang 5 @iPlof 3 april 2020 18:28
    quote:

    Pechorin schreef op 3 april 2020 18:08:


    [...]

    Dat is niet de NETTO schuld.

    Hint: een balans heeft twee kanten!

    Hint kijk dus even naar die activa, die staat er ook gewoon.

    Feit is dat dit dus de schuld is, en de activa is vnl Vaste activa.

    AF-KLm heeft 28,5 miljard schuld, dat daar activa tegenover staat is logisch.
    Het EV is ca 2 miljard, vrij mager. Das 3 weken omzet en zal nu wel nihil zijn.
  13. forum rang 6 drooglegging 3 april 2020 18:43
    Als ik een Mercedes lease staat ie gelijk links op de balans, en ook recht natuurlijk(in balans)
    Als ik 40 kisten lease staan ze gelijk links op de balans, en ook rechts natuurlijk.
    Clou van dit alles: je kunt zoveel Mercedessen en airbussen aanschaffen wat je wil, het blijft altijd in balans...(denk daar maar eens rustig over na)

    De schulden van KLM-AF zijn nog veel hoger, vooral de sap leveranciers bellen wel eens op een dinsdag ochtend "of de heren er weet van hebben dat..."


    *Ik geloof heilig in fake news, het is namelijk een nieuwe realiteit, zelfs overheden doen er aan mee!
    Ik plak er zelf ook weleens een nulletje aan, of laat een nulletje weg, pak het op als indicatie, juist nu! nu de economie is ingestort.
  14. Pavlov44 3 april 2020 18:43
    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 3 april 2020 18:06:


    [...]
    Beste plof, ik ga het je niet uitleggen hier, maar de wereld is niet altijd zoals je hem ziet.


    Kun je het mij even uitleggen dan want als je balanstotaal 30 miljard is met 2 miljard eigen vermogen wat is die andere 28 miljard dan anders dan schuld? Paaseieren ofzo?
  15. Pavlov44 3 april 2020 18:47
    ok goed je doelt waarschijnlijk op de kaspositie die vorig jaar 4 miljard was en ik geloof 2 weken geleden op 6 miljard werd gesteld maar daar lagen ook extra schulden aan ten grondslag. En nu lijkt er nog 6 miljard schuld bij te komen, dus dan ga je naar iets van 40 miljard schuld bij 6-10 miljard kas. Alleen die kas wordt dus met 50 miljoen per dag verstookt en het eigen vermogen VOOR de corona crisis was nog steeds 2 miljard. Mijn blik wordt daar niet positiever van.
  16. forum rang 5 @iPlof 3 april 2020 18:58
    Onder IFRS moet je idd je lease verplichtingen ook als schuld kwalificeren.
    Dit is 100% terecht daarom zijn die regels er gekomen om gesjoemel met mooi weer cijfers te voorkomen.

    De schuld van AF_KLM is gewoon DE schuld, en er staat ultimo 2019 maar zeer weinig EV en kasgeld tegenover en zal nu helemaal dramatisch zijn. Na deze paar weken is een NEGATIEF EV zelfs op dit moment al zeer waarschijnlijk en dit zal ook zeker lang het geval zijn in de toekomst.

    Misschien moeten sommige bovenstaande posters zelf maar even in de materie duiken.
    Cijfers liegen niet.
40 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by Infront. Crypto data by Crypto Compare