Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Bitcoin zakt in korte tijd onder 8000 dollar

Gepubliceerd op 2 feb 2018 om 10:08 | Views: 11.570 | Onderwerpen: bitcoin

Binck 10:04

6,32 +0,01 (+0,16%)

BTC/CHF 09:27

11.024,05 +448,10 (+4,24%)

BTC/EUR 09:27

9.941,82 +413,90 (+4,34%)

BTC/USD 10:41

12.613,25 +1.072,75 (+9,30%)

EUR/USD 10:41

1,14 0,00 (-0,10%)

AMSTERDAM (AFN) - Beleggers in de bitcoin, en dan vooral zij die hopen op een verdere waardestijging van de cryptomunt, zullen de koersontwikkeling de laatste weken met enig afgrijzen volgen. De waarde van de bitcoin zakte vrijdag tot onder de 8000 dollar. Later op de dag herstelde de koers weer wat.

De bitcoin verloor vrijdag in korte tijd tot 16 procent aan waarde, aldus Coinmarketcap dat zich baseert op de koersen van honderden bitcoinbeurzen. De munt werd daarmee weer evenveel waard als medio november. Bij de piek in december was de bitcoin nog bijna 20.000 dollar waard. Begin januari stond de munt nog op ruim 17.500 dollar. Omstreeks 17 uur vrijdag was de bitcoin weer enigszins hersteld, tot zo'n 8700 dollar.

Beleggers zijn waarschijnlijk afgeschrikt door strengere regels en een mogelijk verbod op de handel in cryptovaluta's en de aankondigingen om advertenties voor producten en diensten rondom cryptovaluta's in de ban te doen. Ook de grote kraak bij de Japanse beurs Coincheck waarbij voor 400 miljoen dollar aan munten verdween, maakt beleggers mogelijkerwijs bevreesd.

Amerikaanse toezichthouders zijn inmiddels een onderzoek begonnen naar bitcoinbeurs Bitfinex, dat de koers van verschillende cryptomunten de afgelopen maanden kunstmatig zou hebben opgeschroefd.

Alleen al deze maand verdampte door de koersval van de bitcoin voor tientallen miljarden dollars aan marktwaarde. Beleggers die recent zijn ingestapt hebben flinke verliezen moeten incasseren.

Community trend

Zal het aandeel stijgen of dalen naar aanleiding van dit nieuwsbericht?

Aandeel Kies Hudige trend
Binck 60% zegt verkopen 15 stemmen
BTC/CHF 79% zegt verkopen 19 stemmen
BTC/EUR 79% zegt verkopen 19 stemmen
BTC/USD 83% zegt verkopen 18 stemmen
EUR/USD 100% zegt kopen 4 stemmen

Gerelateerd

bitcoin

Volgen
 
Klik hier om dit onderwerp te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

BinckBank

Volgen
 
Klik hier om dit instrument op uw watchlist te zetten en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

BTC/CHF

Volgen
 
Klik hier om dit instrument op uw watchlist te zetten en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

BTC/EUR

Volgen
 
Klik hier om dit instrument op uw watchlist te zetten en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

BTC/USD

Volgen
 
Klik hier om dit instrument op uw watchlist te zetten en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

EUR/USD

Volgen
 
Klik hier om dit instrument op uw watchlist te zetten en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
40 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
doldrums
0
Solvabiliteit: 0; Eigen vermogen/onderliggende waarde 0; kosten energie en bitcoin machines om bitcoins te winnen stijgen alleen maar; regulering neemt toe; inzet als echt betaalmiddel is onder de maat; transactie kosten zijn hoog.
Pluspunt: de onderliggende technologie is veelbelovend, en zal breed worden ingezet voor allerlei toepassingen los van de bitcoin....
Daarbij zijn veel beleggers ingestapt, niet met het doel om de bitcoin te gebruiken, maar om te speculeren. Deze beleggers zullen vroeger of later ook weer uitstappen om winst of verlies te nemen...
Johnny Money
0
fred 57
0
quote:

jarijn60 schreef op 2 feb 2018 om 13:47:


Maar er was in de 17e eeuw een tulpenmanie in Nederland:
nl.wikipedia.org/wiki/Tulpenmanie
Is het hiermee te vergelijken?


Nee , die tulp was in ieder geval nog tastbaar.
Martijn van M
1
quote:

tampi schreef op 2 feb 2018 om 12:04:


Bitcoin dalingen komen veel vaker voor dan de meesten weten.

In 2011 was Bitcoin ook al eens gecrashed met 94% van $33 naar onder de $2.
Zie ook: www.theguardian.com/technology/2011/o...

De echte HODL-believer stapt niet uit. In mijn beleving zijn het de groep speculanten en de "bang om boot missers" die nu massaal uit stappen. Deze zelfde groep snapt niet zoveel van Bitcoin.

In de droge woestijn zijn we bereid meer geld neer te tellen voor een flesje water dan op een regenachtige dag in Nederland. Met andere woorden een product is op de ene lokatie meer waard dan op de andere lokatie. Ons suggestieve brein bepaalt dit. Hetzelfde geldt voor Bitcoin. Er zijn plaatsen in de wereld. waar Bitcoin nog steeds boven de $10000 USD wordt vehandeld.

Veel mensen begrijpen wel dat Bitcoin net zoveel waard is als een gek ervoor wil geven. Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor de Euro en USD , maar deze zelfde groep mensen kan dat laatste dan weer niet bevatten.

Het geloof in waarde is een subjectief begrip. Net als het geloof in God, Allah, of de duivel. Het geloof in landsgrenzen is ook subjectief. In de fysieke wereld bestaan deze zaken namelijk helemaal niet, je kunt geen enkel dier op de wereld onze subjectieve gedachte uitleggen.

Wij hebben het in Nederland supergoed! En in onze veilige samenleving hoeven wij verder niet zo na te denken over wat anderen doen. Velen begrijpen daarom de kracht van de cryptomunt niet. En is daarom voor velen niet meer waard dan $10.

Er is een groep mensen die anders tegen de cryptomunt kijkt. En is nog steeds bereid er een flink bedrag voor neer te leggen. Met ervaringen uit de geschiedenis geef ik deze groep mensen geen ongelijk.

Er is niemand die jouw Bitcoin kan afpakken, iedereen in het netwerk onderkent jouw bezit. Bitcoin geeft vrijheid voor deze mensen. Veel mensen voelen zich met Bitcoin bevrijd van het regime, overheid en andere bemoeizuchtige financiële partijen.

Bedrijven als Apple, Google, Netflix, Facebook zijn allemaal gebouwd op digitaal vertrouwen. Bitcoin is slechts een aanvulling op het digitaal vertrouwen in decentrale vorm.


Dream on... feit is dat al jaren bekend is dat ongeveer 1% van alle bitcoins ieder jaar wordt gehackt en de hackers worden nooit gepakt.

Niemand die garant staat, de suggestie van 'veiligheid' is eigenlijk één van de grootste crypto-leugens, want mensen creëren in die wereld eigenlijk een fantasie wereld die is gebouwd op koers-manipulatie... er is immers geen toezichthouder, en de cryptobeurzen zelf zijn stuk voor stuk gedoemd om vroeg of laat zelf te worden gehackt, als de stekker er niet al eerder is uitgetrokken op de wijze zoals lokale overheid in China vorig jaar hebben laten zien!


PS. Gisteren werd bekend dat onze nieuwe minister van financiën bezig is om te onderzoeken of een afgeheel verbod op cryptocurrencies (dan wel de afgeleide producten) wenselijk is... ik denk zelf dat het vroeg of laat uiteindelijk zelfs onvermijdelijk zal blijken te zijn.
Arod74
0
quote:

tampi schreef op 2 feb 2018 om 12:04:


Bitcoin dalingen komen veel vaker voor dan de meesten weten.

In 2011 was Bitcoin ook al eens gecrashed met 94% van $33 naar onder de $2.
Zie ook: www.theguardian.com/technology/2011/o...

De echte HODL-believer stapt niet uit. In mijn beleving zijn het de groep speculanten en de "bang om boot missers" die nu massaal uit stappen. Deze zelfde groep snapt niet zoveel van Bitcoin.

In de droge woestijn zijn we bereid meer geld neer te tellen voor een flesje water dan op een regenachtige dag in Nederland. Met andere woorden een product is op de ene lokatie meer waard dan op de andere lokatie. Ons suggestieve brein bepaalt dit. Hetzelfde geldt voor Bitcoin. Er zijn plaatsen in de wereld. waar Bitcoin nog steeds boven de $10000 USD wordt vehandeld.

Veel mensen begrijpen wel dat Bitcoin net zoveel waard is als een gek ervoor wil geven. Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor de Euro en USD , maar deze zelfde groep mensen kan dat laatste dan weer niet bevatten.

Het geloof in waarde is een subjectief begrip. Net als het geloof in God, Allah, of de duivel. Het geloof in landsgrenzen is ook subjectief. In de fysieke wereld bestaan deze zaken namelijk helemaal niet, je kunt geen enkel dier op de wereld onze subjectieve gedachte uitleggen.

Wij hebben het in Nederland supergoed! En in onze veilige samenleving hoeven wij verder niet zo na te denken over wat anderen doen. Velen begrijpen daarom de kracht van de cryptomunt niet. En is daarom voor velen niet meer waard dan $10.

Er is een groep mensen die anders tegen de cryptomunt kijkt. En is nog steeds bereid er een flink bedrag voor neer te leggen. Met ervaringen uit de geschiedenis geef ik deze groep mensen geen ongelijk.

Er is niemand die jouw Bitcoin kan afpakken, iedereen in het netwerk onderkent jouw bezit. Bitcoin geeft vrijheid voor deze mensen. Veel mensen voelen zich met Bitcoin bevrijd van het regime, overheid en andere bemoeizuchtige financiële partijen.

Bedrijven als Apple, Google, Netflix, Facebook zijn allemaal gebouwd op digitaal vertrouwen. Bitcoin is slechts een aanvulling op het digitaal vertrouwen in decentrale vorm.


Blablabla... wat een enorme onzin. Maar jullie moeten vooral zelf weten wat je met je (echte) geld doet (je kunt het net zo goed door de WC spoelen, zelfde effect). Niemand kan je bitcoin afpakken... ja, behalve die hackers dan in Japan... Maar droom verder hoor. Apple is digitaal vertrouwen volgens jou, volgens mij is het een iPhone... Kun je met je bitcoin ook bellen, internetten, sms'en...? En waar zie je de advertenties op de "virtuele" munt waar Facebook en Google hun brood mee verdienen? Heb je op bitcoin ook een abonnement net als bij Netflix? Volgens jouw redenering zijn die bedrijven slapend rijk geworden en denk je ook slapend rijk te kunnen worden door gebakken lucht te kopen, droom verder...

Maar vooral doorgaan. De waarde van bitcoin is afhankelijk van hoeveel geld de deelnemers er in steken, net als bij andere pyramidespellen, zodra het vertrouwen weg is (wat het geval is) stappen er meer deelnemers uit dan er bijkomen en keldert de waarde.
tampi
0
quote:

Johnny Money schreef op 2 feb 2018 om 12:49:


[...]


Ik mag graag jou berichten lezen. Je bent iemand van de heel weinigen die zaken goed kan onderbouwen en uitleggen. Ook dat je altijd rustig blijft kan ik zeer waarderen.


RickBreda schreef:

AB, goed verwoord


Dankjewel!
tampi
0
quote:

Martijn van M schreef op 2 feb 2018 om 14:48:


[...]

Dream on... feit is dat al jaren bekend is dat ongeveer 1% van alle bitcoins ieder jaar wordt gehackt en de hackers worden nooit gepakt.

Niemand die garant staat, de suggestie van 'veiligheid' is eigenlijk één van de grootste crypto-leugens, want mensen creëren in die wereld eigenlijk een fantasie wereld die is gebouwd op koers-manipulatie... er is immers geen toezichthouder, en de cryptobeurzen zelf zijn stuk voor stuk gedoemd om vroeg of laat zelf te worden gehackt, als de stekker er niet al eerder is uitgetrokken op de wijze zoals lokale overheid in China vorig jaar hebben laten zien!


PS. Gisteren werd bekend dat onze nieuwe minister van financiën bezig is om te onderzoeken of een afgeheel verbod op cryptocurrencies (dan wel de afgeleide producten) wenselijk is... ik denk zelf dat het vroeg of laat uiteindelijk zelfs onvermijdelijk zal blijken te zijn.



Beste Martijn van M,

Ik heb mij inderdaad niet volledig uitgedrukt, met:
Er is niemand die jouw Bitcoin kan afpakken

Hier volgt een aanvulling:
Wanneer jij een Bitcoin wallet aanmaakt, bijvoorbeeld op je PC of telefoon, dan wordt er onder water een privé sleutel aangemaakt. Deze sleutel is eigenlijk je wallet.

Het enige wat je hoeft te doen is deze wallet niet toegankelijk maken voor anderen. Net zoals in het dagelijks leven geef jij je portemonnee ook niet zomaar weg.

Wanneer jij nu je cryptomunten bij een Exchange zet, dan plaats jij je munten in de wallet van een ander. Je hebt dan geen controle over je eigen munten en de beveiliging daarvan. Je bent dan ook ineens afhankelijk van de veiligheid van anderen. Vergelijkbaar met dat je je portomonnee weggeeft aan je buurman om er op te passen. Natuurlijk zijn niet alle buurmannen evengoed met portomonnees beveiligen en natuurlijk wordt er weleens een buurman gehacked.

Zolang alleen jij toegang hebt tot jouw private key, en deze dus niet deelt met een ander, dan kan niemand je Bitcoins van je afpakken!

Ik vind het raar dat mensen hoge bedragen bij Exchanges hebben staan. Ik vind het ook raar wanneer je meer dan 100.000 Euro op de bank hebt.
tampi
0
quote:

Arod74 schreef op 2 feb 2018 om 14:59:


[...]

Blablabla... wat een enorme onzin. Maar jullie moeten vooral zelf weten wat je met je (echte) geld doet (je kunt het net zo goed door de WC spoelen, zelfde effect). Niemand kan je bitcoin afpakken... ja, behalve die hackers dan in Japan... Maar droom verder hoor. Apple is digitaal vertrouwen volgens jou, volgens mij is het een iPhone... Kun je met je bitcoin ook bellen, internetten, sms'en...? En waar zie je de advertenties op de "virtuele" munt waar Facebook en Google hun brood mee verdienen? Heb je op bitcoin ook een abonnement net als bij Netflix? Volgens jouw redenering zijn die bedrijven slapend rijk geworden en denk je ook slapend rijk te kunnen worden door gebakken lucht te kopen, droom verder...

Maar vooral doorgaan. De waarde van bitcoin is afhankelijk van hoeveel geld de deelnemers er in steken, net als bij andere pyramidespellen, zodra het vertrouwen weg is (wat het geval is) stappen er meer deelnemers uit dan er bijkomen en keldert de waarde.


Klopt helemaal.

Wanneer ik kijk naar het aantal Bitcoin Wallets:
blockchain.info/charts/my-wallet-n-users

En ik gooi er de Wet van Metcalfe overheen:
nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Metcalfe

Trek gerust je eigen conclusies.
gyrolando
0
quote:

tampi schreef op 2 feb 2018 om 15:40:


[...]


Beste Martijn van M,

Ik heb mij inderdaad niet volledig uitgedrukt, met:
Er is niemand die jouw Bitcoin kan afpakken

Hier volgt een aanvulling:
Wanneer jij een Bitcoin wallet aanmaakt, bijvoorbeeld op je PC of telefoon, dan wordt er onder water een privé sleutel aangemaakt. Deze sleutel is eigenlijk je wallet.

Het enige wat je hoeft te doen is deze wallet niet toegankelijk maken voor anderen. Net zoals in het dagelijks leven geef jij je portemonnee ook niet zomaar weg.

Wanneer jij nu je cryptomunten bij een Exchange zet, dan plaats jij je munten in de wallet van een ander. Je hebt dan geen controle over je eigen munten en de beveiliging daarvan. Je bent dan ook ineens afhankelijk van de veiligheid van anderen. Vergelijkbaar met dat je je portomonnee weggeeft aan je buurman om er op te passen. Natuurlijk zijn niet alle buurmannen evengoed met portomonnees beveiligen en natuurlijk wordt er weleens een buurman gehacked.

Zolang alleen jij toegang hebt tot jouw private key, en deze dus niet deelt met een ander, dan kan niemand je Bitcoins van je afpakken!

Ik vind het raar dat mensen hoge bedragen bij Exchanges hebben staan. Ik vind het ook raar wanneer je meer dan 100.000 Euro op de bank hebt.

Ik vindt het maar raar dat je maar tot 100000 euro gecompenseerd wordt
als jebank omrolt.
Ik denk dat hier al een hele wereld te winnen is voor de euro,(vertrouwen) ,
als hier ongelimiteerde dekking komt, maar dit snappen onze financiele
bosjes ijssselbloemen al niet. Wat snappen deze universitaire afgestudeerden eigenlijk wel?
Uiteraard is er meer nodig om vertrouwen in onze vrienden voor het leven
munt (EURO)te scheppen.
Als er echt vertrouwen in de euro en dollar zou zijn dan was deze bitcoin
bollen toestand ons bespaard gebleven.

Martijn van M
1
quote:

tampi schreef op 2 feb 2018 om 15:40:


[...]


Beste Martijn van M,

Ik heb mij inderdaad niet volledig uitgedrukt, met:
Er is niemand die jouw Bitcoin kan afpakken

Hier volgt een aanvulling:
Wanneer jij een Bitcoin wallet aanmaakt, bijvoorbeeld op je PC of telefoon, dan wordt er onder water een privé sleutel aangemaakt. Deze sleutel is eigenlijk je wallet.

Het enige wat je hoeft te doen is deze wallet niet toegankelijk maken voor anderen. Net zoals in het dagelijks leven geef jij je portemonnee ook niet zomaar weg.

Wanneer jij nu je cryptomunten bij een Exchange zet, dan plaats jij je munten in de wallet van een ander. Je hebt dan geen controle over je eigen munten en de beveiliging daarvan. Je bent dan ook ineens afhankelijk van de veiligheid van anderen. Vergelijkbaar met dat je je portomonnee weggeeft aan je buurman om er op te passen. Natuurlijk zijn niet alle buurmannen evengoed met portomonnees beveiligen en natuurlijk wordt er weleens een buurman gehacked.

Zolang alleen jij toegang hebt tot jouw private key, en deze dus niet deelt met een ander, dan kan niemand je Bitcoins van je afpakken!


Ik vind het raar dat mensen hoge bedragen bij Exchanges hebben staan. Ik vind het ook raar wanneer je meer dan 100.000 Euro op de bank hebt.


Komt dicht bij de waarheid als het gaat om de veiligheid, maar eigenlijk is er geen echte veiligheid als je de cryptos op bijvoorbeeld een stick bewaard die niet is verbonden met het internet, etc.

(Want dan kun je er natuurlijk helemaal niets mee doen... behalve hopen dat ze meer waard worden + hopen dat je niet alsnog tegen problemen aanloopt wanneer je de winst wilt verzilveren)


Overigens, je laatste zin herken ik ook als een typische redenering van mensen die zich inlaten met cryptocurrencies... want velen in de cryto-wereld beschouwen banken als onbetrouwbaar. De realiteit is echter dat de macht van de grootste crytominers al lang is gebundeld, dit heeft o.a. tot de torenhoge transactiekosten geleid die nu moeten worden betaald wanneer je bijvoorbeeld Bitcoins aan een product of dienst wilt besteden.

In mijn ogen vertoon je dus de typische kenmerken van een 'crypto-virus'... percepties en suggesties die vrij stereotyp zijn voor wat mensen binnen de crytocurrency communitie naar elkaar pappagaaien, waarbij er maar al te vaak niet kritisch wordt nagedacht over het waarheidsgehalt.

Het is niet voor niets dat Facebook eerder deze week heeft gesloten om advertenties voor crytocurrencies niet langer toe te staan... met een beetje fantasie zouden we deze ontwikkeling eigenlijk zelfs kunnen herkennen als een opmaat in de richting van een wereldwijd verbod op alles wat te maken heeft met cryptocurrencies - omdat dat goed vrijwel gepaard gaat met een anarchistisch gedachtengoed.


PS. En hier wil ik graag aan toevoegen dat de blockchain een technologie is die op zichzelf best kansrijk is voor bepaalde doeleinden, echter voor de toepassing zijn cryptocurrencies in principe overbodig.
Bowski
0
quote:

fred 56 schreef op 2 feb 2018 om 13:54:


[...]

Nee , die tulp was in ieder geval nog tastbaar.

Maar 'sinds' bitcoin leidt www.bakker.com/INTERSHOP/web/WFS/org-... tulpenhandel tot faillisementen.

www.faillissementsdossier.nl/nl/surse...
Mos1955
0
msg959
0
Beste Martijn,
Er zijn veilige hard wallets (soort usb stick) waarbij je betalingen kan doen,zonder dat je private keys gevaar lopen.

De grote macht van de miners is vorig jaar succesvol gebroken, dit jaar zijn er diverse innovaties die zeer snelle en vrijwel gratis transacties mogelijk maken in het bitcoin netwerk. Je ziet nu al dat de transactiekosten fors gedaald zijn. Overigens bepalen de miners niet de transactiekosten.

In Nederland is de meerwaarde in het betalingsverkeer inderdaad niet al te groot, maar vergeet niet dat dat in zeer veel landen heel anders ligt.
Daarnaast biedt bitcoin wel een van de weinige liquide alternatieven om te diversiviseren van het huidige monetaire systeem. Kan jij misschien niet belangrijk vinden, maar vele anderen wel.

msg959
0
quote:

Merijn1955 schreef op 2 feb 2018 om 21:09:


Wat zijn betrouwbare namen voor het kopen en opslaan van ethers of bitcoins?

Het meest veilige voor het opslaan van crypto valuta zijn hardwallets zoals bijvoorbeeld een ledger en trezor. Een betrouwbare beurs is bijvoorbeeld Kraken.
msg959
0
Het 100k euro vangnet lijkt overigens gegarandeerd, maar is niet zo zeker als men denkt. Bij de ECB zijn er al diverse voorstellen geweest voor de afschaf van het vangnet. En als het echt fout gaat, hoef je er ook niet meer op te rekenen.
Daarnaast kan een centrale bank van de ene op de andere dag bijvoorbeeld een bankbiljet ongeldig verklaren of kan je banksaldo door een overheid of een bank bevroren worden. En ben je niet zorgvuldig, dan kan zo je banksaldo gehacked en geplunderd worden. Lang niet altijd wordt dit volledig vergoed.

En over de veiligheid met beleggingen. Gaat de instelling waar je in hebt belegd failliet, dan ben je vaak alles kwijt. Niemand die je daarvoor compenseert. Om nog maar te zwijgen van alle beleggingszwendel die er is. Dat is echt niet alleen aan crypto valuta voorbehouden.
gyrolando
0
[quote alias=msg959 id=10604964 date=201802022147]
Het 100k euro vangnet lijkt overigens gegarandeerd, maar is niet zo zeker als men denkt. Bij de ECB zijn er al diverse voorstellen geweest voor de afschaf van het vangnet. En als het echt fout gaat, hoef je er ook niet meer op te rekenen.
Daarnaast kan een centrale bank van de ene op de andere dag bijvoorbeeld een bankbiljet ongeldig verklaren of kan je banksaldo door een overheid of een bank bevroren worden. En ben je niet zorgvuldig, dan kan zo je banksaldo gehacked en geplunderd worden. Lang niet altijd wordt dit volledig vergoed.

Dit is wat ik probeer duidelijk te maken de ecb moet veel meer doen dan printen om echt vertrouwen te krijgen, die blauwdrukjes van dijsselbloem helpen niet mee om vertrouwen te kweken.
Duym
0
quote:

tampi schreef op 2 feb 2018 om 12:04:


Veel mensen voelen zich met Bitcoin bevrijd van het regime, overheid en andere bemoeizuchtige financiële partijen.
Ik denk eerder dat veel mensen bevrijd zijn van hun geld. Toch heeft de bitcoin zijn nut: als je al je centen kwijt bent aan dit krankzinnige gedoe kan de overheid zich ook niet meer bemoeien met je geld.
De Kromme
0
40 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord