Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

CPB: Nederland moet bitcoin in de ban doen

Reacties

47 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. erjee-ff 11 juni 2021 09:25
    quote:

    Mijn Vriend schreef op 11 juni 2021 08:51:

    thehill.com/policy/finance/557339-som...

    De rijksten op deze planeet betalen geen, of erg weinig belasting. De bedrijven niet, en de prive-personen niet. En de winsten zijn voor een groot gedeelte via Big Data, waarvoor de consument zelf het data transport betaalt, de bezorging van de advertenties betaalt, de bestellingskosten betaalt waar ze handelingen zelf van gedaan hebben etc. etc. Ik zie niet zo'n groot verschil tussen crypto criminelen en legale criminelen.
    Er is een wezenloos groot verschil, en dat heb je uitstekend beschreven met de twee laatste woorden van je post. Het is, zeg maar, de methode Sywert. Wat Sywert heeft gedaan is uitermate laakbaar, maar valt binnen de regels. En uiteindelijk gaat het daar om.

    Overigens kun je je afvragen wat overheden gedaan zouden hebben met al die extra miljarden belastinginkomsten. Was dat geld écht ten goede gekomen van mensen die het nodig hadden? Het zijn mooie afleidingen, maar laten we wel zijn, de gemiddelde overheid van een gemiddeld land in de wereld zou het geld gewoon verkwisten aan nutteloze zaken, via corruptie en nepotisme laten verdwijnen in de zakken van (vriendjes van) machthebbers en ga zo maar door.
  2. erjee-ff 11 juni 2021 09:39
    Heeft iemand hier het artikel in het FD gelezen? Ik vanochtend, bij de koffie.

    Nu ben ik persoonlijk geen belegger in Bitcoin, ik geloof er niet in, ik vind het risico veel te groot, en blijf er ver van. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

    Ik heb ook de argumentatie van Hasekamp proberen te volgen in zijn opiniestuk. Als ik de argumentatie van Hasekamp volg, dan zegt hij in feite dat Bitcoin geen legitieme doelen heeft, handig is voor criminelen en dat gewone mensen er niets te zoeken hebben en hun geld kwijt raken.

    Ik snap deze argumentatie. Ik vind het wel heel ver gaan. Als iemand geld wil steken in crypto's dan is dat de verantwoordelijkheid van die individuele persoon. Als iemand daar geld mee verdient, zelfs miljonair wordt, dan is dat mooi voor die persoon, gegokt en gewonnen. Als iemand bankroet raakt, dan is dat pech voor die persoon, gegokt en verloren. In dat opzicht is voor mij geld in Bitcoin steken niet wezenlijk anders dan een staatslot kopen. Ik vind dat verbieden, zeker op argumenten van Hasekamp, dan ook voor een aantal andere zaken in de maatschappij zouden moeten gelden (zoals kansspelen).
  3. Patrick1212 11 juni 2021 09:42
    "Ik heb het idee dat zij daadwerkelijk denken dat ze hiermee binnenlopen en dat ze miljonair zijn binnen 5 jaar."

    Ik heb het idee ... dat zij denken dat ...

    Sommigen zelfs binnen een jaar. Feit geen gedachte. Of heb jij misschien het idee dat iedereen nog zit te wachten op iets dat al herhaaldelijk is gebeurd ?

    Je reactie maakt in ieder geval duidelijk dat je geen flauw idee hebt waar je over schrijft.
  4. forum rang 6 Saibee 11 juni 2021 09:42
    quote:

    Travis Bickle schreef op 11 juni 2021 08:20:

    The bigger fool theory in optima forma!
    Soort zakdoekje leggen wie het laatst zit, is zijn centjes kwijt.
    Mooi fenomeen om te volgen, spreek zakelijk veel mensen en met name de generatie na mij, zit helemaal vol van het fenomeen crypto, echt heel hot voor Y en de millennials.
    Ik heb het idee dat zij daadwerkelijk denken dat ze hiermee binnenlopen en dat ze miljonair zijn binnen 5 jaar.
    Wel grappig dat ze dan toch liever euro miljonair willen zijn dan bitcoin miljonair ;-)
    Als je het zo bekijkt is bitcoin-miljonair worden zo goed als onmogelijk; alleen Satoshi zelf misschien, als die al bestaat.
  5. Abandoned baby 11 juni 2021 09:51
    Volledig eens met deze CPB-man.

    De tijd dat rebelse ideologen in Bitcoin zaten voor de heilige zaak van decentralisatie is allang voorbij.
    Krypto is nu inmiddels identiek aan de online poker-hype van 10 jaar geleden. "Hopen" snel geld te verdienen maar geen idee hebben waar je mee bezig bent en dus geld verliezen.

    Krypto-wereld is compleet geassimileerd door de kapitaalmarkten met afgeleide derivaten, hefbomen en de hele handel. Laat staan de front-running via Twitter, Reddit of wat dan ook. Dus die zogenaamde unieke, vrijgevochten positie van krypto is een fabeltje. De Krypto-wereld is geen haar beter dan Wall Street wat dat aangaat.

    Voor de eeuwige krypto-aanhangers zou ik willen zeggen: open je ogen ook voor de enorme bak financiële ellende die wordt uitgestort over met name jonge mensen met hun krypto-appje op de telefoon.
    Ik ken mensen die werkelijk denken dat ze met een krypto-portemonnee van paar K niet meer hoeven te werken, omdat ze toch over 5 of 10 jaar miljonair zijn. Moreel verval en valse hoop.
  6. forum rang 6 Mijn Vriend 11 juni 2021 09:56
    quote:

    erjee-ff schreef op 11 juni 2021 09:25:

    [...]
    Er is een wezenloos groot verschil, en dat heb je uitstekend beschreven met de twee laatste woorden van je post. Het is, zeg maar, de methode Sywert. Wat Sywert heeft gedaan is uitermate laakbaar, maar valt binnen de regels. En uiteindelijk gaat het daar om.

    Overigens kun je je afvragen wat overheden gedaan zouden hebben met al die extra miljarden belastinginkomsten. Was dat geld écht ten goede gekomen van mensen die het nodig hadden? Het zijn mooie afleidingen, maar laten we wel zijn, de gemiddelde overheid van een gemiddeld land in de wereld zou het geld gewoon verkwisten aan nutteloze zaken, via corruptie en nepotisme laten verdwijnen in de zakken van (vriendjes van) machthebbers en ga zo maar door.
    Zoals gebruikelijk verschillen we van mening. "Wat Sywert heeft gedaan" It takes two to tango. Die ambtenaren aan de andere kant van de tafel zijn net zo schuldig; of ze waren erg naief, maar meer waarschijnlijk hebben ze een kickback, zo werkt corruptie.

    " En uiteindelijk gaat het daar om. " Ik heb zo mijn eigen normen en waarden, en jurisdictie is ook aan tijd en trends onderhevig. Maar op het moment loopt jurisdictie lichtjaren op achter met de technische ontwikkelingen.

    Ok, wat betreft het gebruik van belastingopbrengsten kan ik je wel beter volgen, maar nog steeds, wanneer er belastingen moeten zijn, dan moeten de extra rijken tenminsten hetzelfde betalen dan de klasse daaronder, maar dat is niet het geval.
  7. msg959 11 juni 2021 09:58
    quote:

    Tinky Winky schreef op 11 juni 2021 09:51:

    Volledig eens met deze CPB-man.

    De tijd dat rebelse ideologen in Bitcoin zaten voor de heilige zaak van decentralisatie is allang voorbij.
    Bitcoin is nu inmiddels identiek de online poker-hype van 10 jaar geleden. Snel geld verdienen maar geen idee hebben waar je mee bezig bent en dus geld verliezen. Verziekt dus.

    Krypto-wereld is compleet geassimileerd door de kapitaalmarkten met afgeleide derivaten, hefbomen en de hele handel. Laat staan de front-running via Twitter, Reddit of wat dan ook.

    Voor de eeuwige krypto-aanhangers zou ik willen zeggen: open je ogen ook voor de enorme bak financiele ellende die wordt uitgestort over met name jonge mensen met hun krypto-appje op de telefoon.

    Ik ken mensen die werkelijk denken dat ze met een krypto-portemonnee van paar K niet meer hoeven te werken, omdat ze toch over 5 of 10 jaar miljonair zijn. Moreel verval en valse hoop.
    En daarom wil je jouw visie en mening door middel van dwang/geweld maar afdwingen, want dat is in het eigenbelang van iemand die er anders over denkt. Klinkt niet echt liberaal.
  8. Abandoned baby 11 juni 2021 10:01
    quote:

    msg959 schreef op 11 juni 2021 09:58:

    [...]

    En daarom wil je jouw visie en mening door middel van dwang/geweld maar afdwingen, want dat is in het eigenbelang van iemand die er anders over denkt. Klinkt niet echt liberaal.
    En sinds wanneer is "Liberaal" de heilige graal en nastrevenswaardig?
    Ik denk dat deze CPB-man geen enkel eigenbelang heeft overigens. Hij heeft juist het beste voor met de maatschappij.

  9. paul belegt echt. 11 juni 2021 10:04
    CPB, zal de oorzaak van de vlucht naar de bitcoin moeten aanpakken. Mensen vertrouwen de valuta.s niet meer.
    Sparen met negatieve rente. geld op de bank geen rente of zelfs betalen en als de bank failliet gaat alles boven 100.000 euro kwijt raken.
    Mensen die sparen zijn Er niet meer zeker van wat hun geld waard is, vertrouwen is weg. Vermogensbelasting onevenredig hoog en straks nog misschien een solidariteitsheffing betalen. Mensen welke hun geld niet verbrassen maar sparen voor later moeten wel gaan beleggen willen ze waarde behouden, dus kijken ze ook naar de bitcoin.
  10. msg959 11 juni 2021 10:04
    quote:

    Tinky Winky schreef op 11 juni 2021 10:01:

    [...]

    En sinds wanneer is "Liberaal" de heilige graal en nastrevenswaardig?
    Ik denk juist dat deze CPB-man geen enkel eigenbelang heeft overigens. Hij heeft juiste het beste voor met de maatschappij.


    Ja dat was ook het idee in cuba, venezuela etc etc...
    Dwingen om iemand te laten denken zoals jezelf vind ik niet nastrevenswaardig, maar een inbreuk op basale mensenrechten. Maar goed het staat je vrij om daar anders over te denken.
  11. Abandoned baby 11 juni 2021 10:14
    quote:

    msg959 schreef op 11 juni 2021 10:04:

    [...]

    Ja dat was ook het idee in cuba, venezuela etc etc...
    Dwingen om iemand te laten denken zoals jezelf vind ik niet nastrevenswaardig, maar een inbreuk op basale mensenrechten. Maar goed het staat je vrij om daar anders over te denken.
    Ok, dus handelen in krypto heeft met "denken" te maken...jaja.
    Misschien voor sommige slimmerds, maar het overgrote deel zal toch echt slachtoffer zijn van eigen primaire hebzucht-gevoelens.
    Weer net als op de beurs handelen btw., alleen heeft dat laatste als voordeel dat er nog wettelijke kaders zijn. Neem bv. de acties van de AFM nu tegen de turbo-handel. Ik vind dat persoonlijk een goede zaak, maar krypto-hefbomen blijven buiten schot. Wat veel ellende zal opleveren.

    Maar goed, we zien het allemaal wel. Mss vliegt het weer voorbij, net als de poker-boom.
    Ook toen greep de Overheid in (Fred Teeven) in btw door poker-exchanges te reguleren.
  12. Hugo44 11 juni 2021 10:19
    Bitcoin en andere crypto's zijn een vrij recent fenomeen, net als sommige derivaten en andere financiele producten. Bitcoin en andere crypto's zijn nog niet zo gereguleerd, daarom is het makkelijk om deze in de criminele hoek te duwen, dat is ook de perceptie bij het grote publiek, de media doen hier naar hartelust aan mee. Maar ik moet mijn crypto gewoon opgeven aan de belastingdienst, net als spaartegoeden. Ook kon ik niet zomaar gaan handelen op Coinbase en Binance, die wilden dat ik mij dubbel legitimeerde. Argumenten dat crypto's riskanter zijn en dus ook flink in waarde kunnen dalen, dat geldt natuurlijk ook voor turbo's of opties. Je moet niet al je geld in dit soort dingen stoppen, tenzij je een gokker bent....

    Maar er zit natuurlijk wel iets achter de weerstand tegen bitcoin en crypto's, Elizabeth Warren en Donald Trump deden deze week al een duit in het zakje, er zullen er meer volgen. Waarschijnlijk is dit bedoeld om de aandacht af te leiden van de ongebreidelde geldgroei door overheden en banken. De huizenmarkt is een goed voorbeeld van hoe dit uit de hand gaat lopen, maar zelfs de tweedehands automarkt doet hieraan mee. Het is waanzinnig dat iemand 5 ton voor een tussenwoning in de Randstad neerlegt, maar het toont in feite aan dat de inflatie al uit de hand loopt. Op sommige markten wordt dit nog beperkt door grote partijen (aandelen, goud, sommige andere grondstoffen) maar dat is niet houdbaar. Zodra meer mensen in gaan zien dat je met geld op de bank- of spaarrekening steeds minder kunt kopen, zal de vlucht uit fiat geld naar andere beleggingen toenemen en dus de prijs opdrijven. Hyperinflatie zit eraan te komen. Een eventuele ban op bitcoin zal hieraan niets veranderen. Er zijn intussen al duizenden crypto's, sommigen hebben geen directe toepassing maar anderen worden al gebruikt bij concrete projecten. Ook de overheden en centrale banken zullen digitale valuta gaan aanbieden, in feite is ons geld nu al voor meer dan 95% digitaal.

    Landen als Venezuela en Bolivia stellen niet veel voor, maar als een groter land ook overstag gaat volgen er meer. Dat geldt ook voor grote bedrijven, het is denkbaar dat Facebook of Apple een eigen digitale munt gaat invoeren. De eerste maanmissie van Spacex (het bedrijf van Tesla-baas Elon Musk) gaat betaald worden in Dogecoin!!

    Er zal zeker een strijd ontbranden tussen overheden en bedrijven die iets met crypto willen doen, zaak is wel dat hier zuiver over bericht gaat worden, de media zijn soms wel een beetje lui en nemen te snel uitspraken over zonder te checken. Maar overheden moeten zich wel drie keer bedenken voordat ze crypto gaan verbieden, want het zijn niet de domste mensen die zich met crypto bezighouden. Dus dan is het nog maar de vraag wie zo'n strijd gaat winnen. Overheden kunnen beter tijd steken in het hervormen van het huidige financiële systeem, waar nog heel veel mis is.
  13. Jansen82 11 juni 2021 10:28
    De instanties buitelen nu over de crytowereld, maar is iedereen vergeten hoe wij jaren geleden de bank inleven moesten houden met overheidsgeld. En de geldpersen blijven draaien dus, de huizenmarkt is een bubble, de rente is 0,00 is het dan raar dat mensen zoeken om op andere manieren een beetje rendement proberen te krijgen. Maar blijkbaar ligt dat niet aan het geweldige beleid van deze instituten. En ik ben niet met alles voorstander van crypto maar dit is ook een gevolg van...
  14. Patrick1212 11 juni 2021 10:42
    Hahaha

    Laten we dan ook goud verbieden ? En de snelweg ? Want dat wordt ook dagelijks gebruikt door criminelen .... volgens mij zijn het nog altijd de grote AH shoppers volgestouwd met 50 / 100 / 500 euro biljetten die opgeslagen worden in spookpanden waar criminelen het liefst gebruik van maken. Het is gewoon een groot kletsverhaal van iemand die Bitcoin gelijktrekt met de hele wereld van crypto. Alsof één valuta ook gelijk staat aan de hele valutamarkt. Je zal dan maar net de verkeerde valuta als voorbeeld nemen ...
  15. Patrick1212 11 juni 2021 10:45
    De overheid grijpt in omdat ze zien dat ze veel geld mislopen. Niet omdat ze jouw belang zo hoog hebben zitten of zich druk maken om jouw (financiële) welzijn. Ik noem even BTW verhoging op groente en fruit: welk doel heeft dat anders dan gewoon geld pakken ? En als je dat wel denkt dan geloof je toch echt in sprookjes ...
  16. forum rang 4 No-nonsense 11 juni 2021 11:37
    Volgende wordt aangehaald:
    wat Nobelprijswinnaar Robert Shiller een ‘contagious narrative’ noemt: een besmettelijk verhaal waarin mensen geloven omdat andere mensen erin geloven.

    Misschien kan die nobelprijswinnaar ook eens uitleggen aan deze Hasekamp wat geld dan precies is?
    Volgens mij snapt die Hasekamp er geen ene sikkepit van en kan deze meneer beter volkomen genegeerd worden. Wat een ongelofelijk stom argument. Als hij dat zelf niet doorziet is hij deze functie duidelijk niet waardig. Maar als hij het wel doorziet is hij gewoon een leugenaar die vindt dat er kennelijk iets bedreigends voor de gevestigde orde zit aan bitcoin
  17. deschaker 11 juni 2021 12:00
    mooi om de BTC jehova's en de ongelovige altijd weer tegenover elkaar te zien staan bij dit soort berichten.

    Persoonlijk hoop ik ook dat het verboden word. Alle argumenten voor een digitale munt zijn onzin en kunnen met de reguliere munt ook bereikt worden. Alleen is het systeem er niet op ingericht. Een schone lei zoals met BTC zou hier uitkomst bieden.

    BTC is er alleen voor speculanten. De volatiliteit maakt het leuk om mee te spelen.

    Maar als betaalmiddel kan het nooit functioneren. Immers dat zeggen de jehova's zelf ook: "Je moet je er in verdiepen voor je het koopt"
  18. [verwijderd] 11 juni 2021 12:20
    Op dit vlak mag ik Hasekamp een totale flapdrol vinden. Kennelijk wordt de dreiging van crypto's te groot en worden alle middelen ingezet om de publieke opinie te beinvloeden. Wat een kul argumenten worden wederom gegeven.

    Wellicht zou hij zoch meer druk kunnen maken om de milieuvervuilende effecten (dus niet te verwarren en gelijk te stellen aan klimaat verandering) van windmoels, biomassa centrales en zonnepanelen. Dat is meer een onderwerp waar hij wat van kan en mag vinden.

47 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links