Van beleggers
voor beleggers
desktop iconOne Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Elon Musk: beter om bitcoins te hebben dan dollars en euro's

Reacties

125 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. mrC2 19 februari 2021 15:51
    quote:

    mamaloe schreef op 19 februari 2021 10:22:


    [...]

    Ik denk dat jij een Ahold beleggertje bent. Jarenlang dood geld, en nu stinkend jaloers bent.

    Is bitcoin populair omdat iedereen het ziet als het nieuwe betaalmiddel of omdat iedereen denkt slapend rijk te worden?
    Als de bitcoin al 10 jaar op 1 dollar was blijven staan had je bijna niemand erover gehoord terwijl het dan als een goed betaalmiddel had kunnen dienen.
  2. MPV16 19 februari 2021 15:53
    quote:

    msg959 schreef op 19 februari 2021 15:33:


    [...]

    hoe komt het denk je dat prijzen altijd stijgen? en waarom was dat niet het geval onder de goudstandaard? staat los van welk monetair systeem toch?

    Hoe komt het dat rond 1900 de economie het zeer goed deed en bijzonder veel wereld veranderende uitvindingen ontstonden? innovatie en groei kunnen toch niet onder een goudstandaard?


    Hoe kom je erbij dat er tijdens de goudstandaard geen inflatie was dan? Ik neem aan dat je doelt op de Bretton Woods periode van 1944 tot 1970? Een greep uit de CPI-reeks die periode in de bijlage.

    Edit: dat plaatje wil er maar niet bij, maar via opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/7190... kun je zelf ook zien dat het gewoon niet waar is wat je zegt.
  3. mrC2 19 februari 2021 15:56
    quote:

    Studentenrekening schreef op 19 februari 2021 08:56:


    [...]

    Je krijgt veel plusjes. Ik hoop dat die het misgelopen fortuin van niet in Crypto investeren een beetje compenseren.

    Mensen moeten hun ideologische argumenten soms eens kunnen negeren om te profiteren van een cyclische asset zoals Crypto.

    Sowieso zijn de fundamentals ook op de aandelenmarkten van ondergeschikte waarden. Het is Tech met bizarre waarderingen dat de klok slaat. Een bedrijf als Ahold dat recordwinsten rapporteert wordt afgestraft met een waardering van 12x de winst.

    Het is momenteel pure speculatie op de beurzen. Alleen bedrijven die dromen verkopen gaan omhoog. Kijk naar Fastned, Adyen, Tesla... Dan kan je net zo goed Crypto kopen...

    12 maal de winst is ook hoe het zou moeten zijn bij een bedrijf waar niet echt veel groei in zit.
    Overigens heeft ahold minder winst gemaakt dan in 2019 vandaar dat de koers zakt. Bol.com bijdrage is gestegen
    Alfen is een bedrijf met potentie vandaar dat koers flink stijgt.
    Fastned is een tijdelijk bedrijf wat er straks niet meer is.
    Tesla is zwaar overgewaardeerd op dit moment, in ieder geval wat betreft de auto's. Het is nu meer waard dan de VAG groep bij elkaar die toch echt meer auto's verkoopt.
  4. msg959 19 februari 2021 16:06
    quote:

    MPV16 schreef op 19 februari 2021 15:53:


    [...]

    Hoe kom je erbij dat er tijdens de goudstandaard geen inflatie was dan? Ik neem aan dat je doelt op de Bretton Woods periode van 1944 tot 1970? Een greep uit de CPI-reeks die periode in de bijlage.




    Nee bretton woods was geen echte goudstandaard. overigens zie je dat zelfs na het loslaten van dit halfbakken systeem de inflatie omhoog schoot. Onder een echte goudstandaard was er per saldo nauwelijks sprake van inflatie. opmerkelijk niet?

  5. msg959 19 februari 2021 16:12
    quote:

    MPV16 schreef op 19 februari 2021 15:50:


    [...]

    Prijzen stijgen niet altijd, maar als dat gebeurt kent dat in principe twee oorzaken:
    Kosteninflatie: hogere kosten (lonen, grondstoffen, belastingen etc.) worden doorberekend in de verkoopprijs
    Bestedingsinflatie: de vraag naar producten neemt toe. Naarmate de productiecapaciteit verder benut wordt, zullen producenten hun prijzen verhogen. Deze oorzaak van inflatie komt overigens vaak tot stand bij monetaire verruiming, dus ik denk dat je daar met je sarcastische vraag op doelde. Neemt niet weg dat dat maar een van meerdere oorzaken voor inflatie is. Ook zonder monetaire verruiming zal er altijd bestedingsinflatie optreden.

    Bestedingsinflatie leidt daarbij overigens ook tot kosteninflatie verder in de keten. Een hogere vraag naar olie drijft bijvoorbeeld de prijs op: bestedingsinflatie. De hogere olieprijs leidt tot hogere benzineprijzen: kosteninflatie. De twee sluiten elkaar dus niet uit. Omdat inflatie doorgaans echter op basis van consumentenprijzen wordt bepaald, is het wel relevant om te bekijken of de prijsstijging aan het eind van de keten vraaggedreven (bestedingsinflatie) is, of door hogere kosten wordt gedreven.
    Valt het je al op dat in dit hele verhaal de euro niet of nauwelijks voorkomt? Dat komt omdat dit verhaal dus geldt voor zowel de € als welke (crypto)munt dan ook. Minus misschien het stukje over monetaire verruiming, maar dat betreft slechts een deel van het geheel, en zolang de maximale hoeveelheid nog niet is bereikt, geldt dat ook voor bitcoin.

    je noemt de euro niet, maar alle prijzen zijn wel uitgedrukt in een usd of eur. kortom de valuta is wel degelijk de cruciale factor.
    Hogere kosten ontstaan niet vanzelf, dit heeft een oorzaak. Normaal zou je moeten verwachten dat prijzen door de efficientieverbeteringen, globalisatie etc (fors) zouden moeten dalen. Dit gebeurt dus niet.
    Bestedingsinflatie is overigens altijd een tijdelijk fenomeen tot de capaciteit weer is opgevoerd.
  6. SimpeleZiel 19 februari 2021 16:20
    Beste crypto critici, veel plezier met het blijven verkondigen van het anti-evangelie en vasthouden aan de huidige normaal. Ben inmiddels overtuigd dat geen enkel argument deze groep op andere gedachten kan brengen. Blijf volgzaam de instructues van de instituties volgen en alles komt goed.

    Voor de rest, volg je intuitie en zorg dat je de ontwikkelingen blijft volgen. Er ligt een hele mooie digitale/crypto voorzuitzicht in het verschiet.

    Prettig weekend allemaal!
  7. Mick75 19 februari 2021 16:53
    quote:

    SimpeleZiel schreef op 19 februari 2021 16:20:


    Beste crypto critici, veel plezier met het blijven verkondigen van het anti-evangelie en vasthouden aan de huidige normaal. Ben inmiddels overtuigd dat geen enkel argument deze groep op andere gedachten kan brengen. Blijf volgzaam de instructues van de instituties volgen en alles komt goed.

    Voor de rest, volg je intuitie en zorg dat je de ontwikkelingen blijft volgen. Er ligt een hele mooie digitale/crypto voorzuitzicht in het verschiet.

    Prettig weekend allemaal!


    Hoi,

    Met alle respect, maar je hebt nog geen enkel argument genoemd dat de waarde(stijging) van een digi-coin rechtvaardigt Het enige argument wat ik van de crypto believers overal lees, is dat crypto critici jaloers zouden zijn en daarom hun gal spuien.

    Net als iedereen die in één of andere digi-coin is gestapt, loopt je weg van de discussie wanneer het te moeilijk wordt. Het ontbreekt je aan feitelijke argumenten waarmee je kunt aantonen dat een digi-coin een economisch regulerende functie kan vervullen, noch dat het enige achterliggende waarde vertegenwoordigd (zoals goud).

    Dit alles is natuurlijk geen ramp. Je moet zelf weten waaraan je jouw geld besteedt. Het wordt echter wel een economische ramp wanneer een groter deel van de bevolking meedoet aan een pyramide spel waarvan zij de essentie niet begrijpen. Als de bubbel uiteenspat zijn de kosten voor de maatschappij, terwijl de zogenaamde digi-coin believers lachend met de buit er van door zijn.
  8. Krikke81 19 februari 2021 17:04
    quote:

    Mick75 schreef op 19 februari 2021 16:53:


    [...]

    Hoi,

    Met alle respect, maar je hebt nog geen enkel argument genoemd dat de waarde(stijging) van een digi-coin rechtvaardigt Het enige argument wat ik van de crypto believers overal lees, is dat crypto critici jaloers zouden zijn en daarom hun gal spuien.

    Net als iedereen die in één of andere digi-coin is gestapt, loopt je weg van de discussie wanneer het te moeilijk wordt. Het ontbreekt je aan feitelijke argumenten waarmee je kunt aantonen dat een digi-coin een economisch regulerende functie kan vervullen, noch dat het enige achterliggende waarde vertegenwoordigd (zoals goud).

    Dit alles is natuurlijk geen ramp. Je moet zelf weten waaraan je jouw geld besteedt. Het wordt echter wel een economische ramp wanneer een groter deel van de bevolking meedoet aan een pyramide spel waarvan zij de essentie niet begrijpen. Als de bubbel uiteenspat zijn de kosten voor de maatschappij, terwijl de zogenaamde digi-coin believers lachend met de buit er van door zijn.


    Je kan eventueel het boek "The Bitcoin Standard" eens raadplegen?

    Maar toegegeven ik denk niet dat "een groter deel van de bevolking" zich hier zal in verdiepen....
  9. Mick75 19 februari 2021 17:20
    quote:

    Krikke81 schreef op 19 februari 2021 17:04:


    [...]

    Je kan eventueel het boek "The Bitcoin Standard" eens raadplegen?

    Maar toegegeven ik denk niet dat "een groter deel van de bevolking" zich hier zal in verdiepen....


    U verwijst naar een reclamefolder voor bitcoin.

    Waarom vat u dit "boek" niet even samen in een paar steekhoudende argumenten die aantonen dat de bitcoin daadwerkelijk waardevol is en geen gebakken lucht?

    Als bitcoin belanghebbende zal een dergelijke puntsgewijze samenvatting u geen windeieren leggen, want hele groepen sceptici zullen dan uiteindelijk overtuigd zijn en instappen waardoor uw bitcoins alleen maar verder stijgen in waarde.

    Zie uit naar uw samenvatting.
  10. MPV16 19 februari 2021 18:21
    quote:

    msg959 schreef op 19 februari 2021 16:12:


    [...]
    je noemt de euro niet, maar alle prijzen zijn wel uitgedrukt in een usd of eur. kortom de valuta is wel degelijk de cruciale factor.
    Hogere kosten ontstaan niet vanzelf, dit heeft een oorzaak. Normaal zou je moeten verwachten dat prijzen door de efficientieverbeteringen, globalisatie etc (fors) zouden moeten dalen. Dit gebeurt dus niet.
    Bestedingsinflatie is overigens altijd een tijdelijk fenomeen tot de capaciteit weer is opgevoerd.



    Grapjas, tuurlijk druk je de prijzen ergens in uit. Dat maakt het geen cruciale factor. Als we de prijs in btc uitdrukken, dan geldt mijn verhaal toch nog steeds? Ook met btc is er inflatie, punt uit.
  11. msg959 19 februari 2021 18:39
    quote:

    MPV16 schreef op 19 februari 2021 18:21:


    [...]


    Grapjas, tuurlijk druk je de prijzen ergens in uit. Dat maakt het geen cruciale factor. Als we de prijs in btc uitdrukken, dan geldt mijn verhaal toch nog steeds? Ook met btc is er inflatie, punt uit.

    Nee, daar gaat het nu juist om. de waarde van iets wat beperkt beschikbaar is zal zich fundamenteel anders gedragen dan iets waar onbeperkte hoeveelheden van zijn. Bedoel dit niet verkeerd, maar verdiep je eens in wat geld nu precies is en was in de geschiedenis. Waar het mis ging en waar goed (en ja de goudstandaard had ook wel degelijk zijn problemen.)
    Alles wat je uitdrukt in een valuta is per definitie afhankelijk van de waarde van die valuta. dus ja kosten die stijgen hebben alles te maken met de waarde van een valuta. Met andere woorden. bij een kostenstijging krijg je dus minder voor dezelfde hoeveelheid valuta. Een daling dus van de waarde van die valuta.
  12. MPV16 19 februari 2021 18:52
    quote:

    msg959 schreef op 19 februari 2021 18:39:


    [...]
    Nee, daar gaat het nu juist om. de waarde van iets wat beperkt beschikbaar is zal zich fundamenteel anders gedragen dan iets waar onbeperkte hoeveelheden van zijn. Bedoel dit niet verkeerd, maar verdiep je eens in wat geld nu precies is en was in de geschiedenis. Waar het mis ging en waar goed (en ja de goudstandaard had ook wel degelijk zijn problemen.)
    Alles wat je uitdrukt in een valuta is per definitie afhankelijk van de waarde van die valuta. dus ja kosten die stijgen hebben alles te maken met de waarde van een valuta. Met andere woorden. bij een kostenstijging krijg je dus minder voor dezelfde hoeveelheid valuta. Een daling dus van de waarde van die valuta.



    Ik zal mijn bul eens afstoffen en me opnieuw verdiepen in de macro-economie. Kan ik misschien bij jou in de leer, blijkbaar heb ik op de uni niks geleerd dan.
    Eigenlijk zeg je dus eigenlijk ook dat de btc ook gedoemd is te mislukken als we die als betaalmiddel gaan gebruiken en dus prijzen ook in btc gaan uitdrukken en niet langer in euro. Het werkt dus beter dan de euro, maar niet zonder die euro. Juist ja...
  13. msg959 19 februari 2021 19:01
    quote:

    MPV16 schreef op 19 februari 2021 18:52:


    [...]

    Ik zal mijn bul eens afstoffen en me opnieuw verdiepen in de macro-economie. Kan ik misschien bij jou in de leer, blijkbaar heb ik op de uni niks geleerd dan.
    Eigenlijk zeg je dus eigenlijk ook dat de btc ook gedoemd is te mislukken als we die als betaalmiddel gaan gebruiken en dus prijzen ook in btc gaan uitdrukken en niet langer in euro. Het werkt dus beter dan de euro, maar niet zonder die euro. Juist ja...

    ook ik heb op de uni gezeten en zelfs economie onderwezen. momenteel al 25 jaar werkzaam in de financiele wereld. Met zeer veel economen ben ik het absoluut oneens. Ik zie veel meer in de oostenrijkse school, dan wat er momenteel gangbaar is.

    Ik verwacht overigens niet dat btc een alles vervangend betaalmiddel gaat worden, wel als een goed alternatief en zeker voor store of value en als hedge in de portfolio.
    btc zit nog in een prille beginfase met alle risico's daarbij. al zie je wel dat de volatiliteit al fors aan het afnemen is. Wat het in de toekomst gaat doen is afwachten, maar zelf verwacht ik uiteindelijk een stabilisatie in de waarde uitgedrukt in andere valuta.
  14. forum rang 4 Broke Even 19 februari 2021 22:15
    Die coins gaan weer onderuit straks. Dit keer verwacht ik echter dat de beurs ook wordt meegetrokken. Het is Musk naar het hoofd gestegen. Dat ie niet helemaal lekker is, bewees hij al eens eerder, toen ie dreigde Tesla van de beurs te halen in een tweet. Een geniale gek, die nu zijn hand heeft overspeeld. Tesla zal mee worden getrokken, daarmee de Amerikaanse beurs en daarmee de wereldwijde beurzen. Kettingreactie.

    Ik verwacht ook dat dit heel snel zal gebeuren. Sowieso dit jaar, maar waarschijnlijk al binnen 2 maanden.
  15. Mick75 19 februari 2021 22:50
    Broke Even,
    Aandelen staan volledig los van dgi-coins.
    1. Aandelen zijn absoluut niet hetzelfde als het pyramide spel wat bitcoin heet. Met aandelen koop je een stukje eigendom in een bedrijf en heb je recht op winst. Met digi-coins koop je lucht.
    2. De waarde van aandelen wordt niet in bitcoins uitgedruk, dus het ineenklappen van de bitcoin laat de waarde van aandelen onberoerd,
    3. Tesla is het meest overgewaardeerde aandeel op de beurs. Dat de prijs van dit specifiek aandeel corrigeert is normaal en heeft geen effect op correct gewaardeerde aandelen.
    4. De hoeveelheid wat Tesla heeft geinvesteerd in bitcoin is in verhouding tot haar net cash vrij beperkt.

    Het enige wat zorgwekkend is, is dat wanneer de hoeveelheid mensen die een gokje waagt op bitcoin te groot wordt, dit een negatief effect kan hebben op het economisch herstel na de corona crisis.
  16. forum rang 4 Broke Even 19 februari 2021 23:56
    quote:

    Mick75 schreef op 19 februari 2021 22:50:


    Broke Even,
    Aandelen staan volledig los van dgi-coins.
    1. Aandelen zijn absoluut niet hetzelfde als het pyramide spel wat bitcoin heet. Met aandelen koop je een stukje eigendom in een bedrijf en heb je recht op winst. Met digi-coins koop je lucht.
    2. De waarde van aandelen wordt niet in bitcoins uitgedruk, dus het ineenklappen van de bitcoin laat de waarde van aandelen onberoerd,
    3. Tesla is het meest overgewaardeerde aandeel op de beurs. Dat de prijs van dit specifiek aandeel corrigeert is normaal en heeft geen effect op correct gewaardeerde aandelen.
    4. De hoeveelheid wat Tesla heeft geinvesteerd in bitcoin is in verhouding tot haar net cash vrij beperkt.

    Het enige wat zorgwekkend is, is dat wanneer de hoeveelheid mensen die een gokje waagt op bitcoin te groot wordt, dit een negatief effect kan hebben op het economisch herstel na de corona crisis.
    Ik zeg niet dat aandelen hetzelfde zijn als coins. Maar ik verwacht wel een reactie, om de reden die ik aangaf.
    In je laatste alinea zeg je dus zelf dat het wel een effect kan hebben op de economie, daarmee dus ook op aandelen.

    We gaan het zien, de toekomst zal het leren. De beurzen zijn al eens om minder onderuit gegaan...
  17. Banana 20 februari 2021 04:00
    Bitcoin houdt zich niet aan de regels van 1 land en wordt ook niet gegarandeerd door een land. Men weet niet eens wie de echte oprichter is. Bitcoin wordt gebruikt om witwassen van zwart geld en criminele doeleinden. Zo is het makkelijk om geld door te sluizen voor een of ander terroristische doel . Men geeft gewoon de key van zijn bitcoins door. Terwijl ING nog 775 miljoen euro boete kreeg omdat die witwassen niet hard genoeg zou aanpakken. En wij maar belasting betalen op ons vermogen, maar niet als het in Bitcoins zit. Musk heeft trouwens al enorm verdient met het naar boven praten van de Bitcoin via zijn ge Twitter. En doet dat nog steeds.
    Maar Tesla verdient vooral van de verkoop van de emissierechten en niet van verkoop van zijn auto’s, die maken al jaren geen winst. Ook bouwt Tesla fabrieken maar die worden opgericht met subsidiegelden. Zo bouwt Tesla een fabriek in Duitsland en krijgt 1 miljard subsidie. Ja, zo zou ik ook willen beginnen. Terwijl electrische wagens het milieu zouden sparen kosten de Bitcoins, met name vooral de mining, heel veel energie. Dus negatief iets voor iemand die zegt wereldverbeteraar wil zijn.
    Als gebleken is dat later de Bitcoin daalt en teveel fluctueert in waarde dan zal Musk gewoon zeggen: we accepteren betaling met Bitcoin niet meer.
    Dan vlucht hij toch wel weer in euro of dollar.
    Maar Bitcoin heeft zijn duistere kanten, mijns inziens dan en is niet te regelen door regeringen. Maar dat is niet goed.
  18. Pompy 20 februari 2021 07:45
    quote:

    basinclab schreef op 19 februari 2021 15:29:




    Bitcoin wordt gebruikt voor afpersing, witwassen, crimineel geld verbergen, ...



    Lekker toch, nu hoef ik niet meer over straat met tassen van de Jumbo vol met 10,20,50€ biljetten als ik ergens wat afgeleverd heb.
    Veel veiliger zo en geen last van de politie als ik staande word gehouden.
125 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

E.ON SE 9,988 21 jun
-0,024
-0,24%

Dagelijkse nieuwsbrief

Ja, ik wil elke dag de laatste kooptips en analyses van verschillende aandelen ontvangen.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links