Van beleggers
voor beleggers
desktop iconOne Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

'Kans op pensioenkortingen komende jaren heel reëel'

Reacties

76 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 drooglegging 20 januari 2021 13:38
    quote:

    Arie S schreef op 20 januari 2021 13:33:


    ik heb binnenkort 43 jaar gewerkt en moet er dan nog 5. Gekeken naar het pensioenoverzicht. Ik moest direct huilen , wat een diefstal. AOW is ook versoberd , dat wordt tot mijn dood op een houtje bijten.


    Ik geef je een tip: maak de laatste jaren vol, die tellen namelijk het zwaarst mee(De Boefjes), op het toekomstige pensioen, velen procenten, extrapolerend.

    Het is een opgaande lijn in de grafiek die bijna verticaal eindigt, "werken zul je Kreng, tot je erbij neervalt"

    Je hebt ongeveer 4-5 euroton ingelegd schat ik zo in, mijn vraag aan jou: hoe oud moet je worden om in ieder geval de inzet/inleg alleen al terug te krijgen?

    Ik weet het antwoord, maar ik hoor het graag van jou vanwege het educatieve karakter!
  2. Joris Bohnson 20 januari 2021 13:42
    quote:

    bravo schreef op 20 januari 2021 12:25:


    [...]
    L*l verhaal. Heel veel ouderen hebben geen 70% 15 jaar geleden werden al heel veel pensioenregelingen versoberd. Mijn vader heeft 25 jaar bij 1 baas gewerkt, mijn moeder heeft nu 200 euro pensioen en dat al 10 jaar. Gepensioneerden klagen niet zij ondergaan, Jij, Joris klaagt en je zou eens aan ouderen moeten vragen waar zij van rondkomen. Bijv je eigen ouders als je die hebt. Joris heb jij in je jeugd alles zelf betaald?
    Ik zie in je overzicht niet hoeveel jaar je moeder bij een werkgever heeft gewerkt. Ook niet hoeveel uren.

    Op het moment dat je parttime bij een werkgever werkt, wordt eerst de AOW franchise er af gehaald. Dus als je 15.000 Eu per jaar als salaris hebt is het gedeelte waarover je opbouwt maar 4.000 EU per jaar. Je moeder heeft dan erg weinig premie betaalt de afgelopen jaren.

    Ik ga uit van een situatie dat je fulltime een modaal inkomen hebt en met 65 met pensioen gaat iets wat nu niet meer van toepassing is.

    Dat je vader 25 jaar heeft gewerkt (wel een modaal inkomen) en vervolgens dan niet te zeggen wat de impact was. Had hij een CAO, waarom maar 25 jaar, welke 25 jaar... En geen 40.. Logisch dat ie en fractie krijgt want minder opgebouwd...

    Voordat je mij van een lxlverhaal beticht is mijn post aanzienlijk duidelijker en geloofwaardiger

  3. agapim 20 januari 2021 13:44
    quote:

    Toddemij schreef op 20 januari 2021 11:07:


    .................. En het fraaiste is dat de nieuwe pensioenen na 2025 afhankelijk worden van de grillen van de beurs. Met k/w verhoudingen die bij sommige aandelen al astronomisch zijn gaat dat nog wat worden als we plots weer met beide benen op de grond gezet worden.


    Dan krijgen we nog een Parlementaire Enquête, zoals er wellicht één komt voor het kinderopvangtoeslag-debacle.

    Een Parlementaire Enquete met de vraag hoe het zo ver is kunnen komen met de Nieuwe (ROOF-) Pensioen Wet.

    Met dank aan Knot/DNB en de Rutte-doctrine.

    .

  4. Joris Bohnson 20 januari 2021 13:45
    quote:

    drooglegging schreef op 20 januari 2021 13:05:




    Ze zitten nu ver weg diep in Sloterdijk achteraan in de haven aan de A5, een simpel gebouw, factor 7 goedkoper per meter dan de Zuidas, een zeer goed gebaar +1

    Daar zit APG al tientallen jaren, naast De Telegraaf. Het pand werd echter de afgelopen jaren verbouwd..
  5. Joris Bohnson 20 januari 2021 13:59
    quote:

    drooglegging schreef op 20 januari 2021 13:38:


    [...]

    Ik geef je een tip: maak de laatste jaren vol, die tellen namelijk het zwaarst mee(De Boefjes), op het toekomstige pensioen, velen procenten, extrapolerend.

    Het is een opgaande lijn in de grafiek die bijna verticaal eindigt, "werken zul je Kreng, tot je erbij neervalt"

    Je hebt ongeveer 4-5 euroton ingelegd schat ik zo in, mijn vraag aan jou: hoe oud moet je worden om in ieder geval de inzet/inleg alleen al terug te krijgen?

    Ik weet het antwoord, maar ik hoor het graag van jou vanwege het educatieve karakter!
    Bij een levensverzekering /pensioen en of een DC worden de kosten de eerste jaren genomen wat een drukkend effect heeft als de jaren niet volledig worden gemaakt.

    En stel je hebt een DC welke dertig jaar duurt dan wordt de FV berekend op pensioendatum. Die future value is na 25 jaar een veel lager bedrag dan in verhouding de eerste 5 jaar. Immers bij het eerste jaar is het oprenten minimaal en de laatste jaren wordt er over de gehele pot rente verdient. Dus er tussen uit gaan 5 jaar voor sluiting is dus 5 jaar missen van de gehele pot. IS standaard financiering en geen boeven. Daarna met pensionering wordt je ook nog eens gepakt omdat je standaard aantal leven bij inkoop tot aan sterven met 0% wordt opgerent.

    BIJ DB pensioen is het ook het geval maar op een ander manier omdat er met een doorsnee rente wordt gerekend. Waarbij de laatste jaren net zo hard aantikken als de eerste jaren. Sterker dan is het rendement op een jaar storting van dertig geleden net zoveel waard als een jaardotatie die je direct voor je pensioen scoort.
  6. bravo 20 januari 2021 14:03
    quote:

    Joris Bohnson schreef op 20 januari 2021 13:42:


    [...]Ik zie in je overzicht niet hoeveel jaar je moeder bij een werkgever heeft gewerkt. Ook niet hoeveel uren.

    Op het moment dat je parttime bij een werkgever werkt, wordt eerst de AOW franchise er af gehaald. Dus als je 15.000 Eu per jaar als salaris hebt is het gedeelte waarover je opbouwt maar 4.000 EU per jaar. Je moeder heeft dan erg weinig premie betaalt de afgelopen jaren.

    Ik ga uit van een situatie dat je fulltime een modaal inkomen hebt en met 65 met pensioen gaat iets wat nu niet meer van toepassing is.

    Dat je vader 25 jaar heeft gewerkt (wel een modaal inkomen) en vervolgens dan niet te zeggen wat de impact was. Had hij een CAO, waarom maar 25 jaar, welke 25 jaar... En geen 40.. Logisch dat ie en fractie krijgt want minder opgebouwd...

    Voordat je mij van een lxlverhaal beticht is mijn post aanzienlijk duidelijker en geloofwaardiger



    Mijn moeder heeft altijd voor de kinderen gezorgd. Wilde nog gaan leren.maar dat mocht niet van haar ouders. Na de lagere school direct in de huishouding bij een rijk gezin werken. Ze kwam uiteen gezin van 10 kinderen. Haar moeder stierf toen ze 6 was. Mijn vader had ook alleen lagere school. Toch mochten wij studeren. Daarom een l*lverhaal
  7. forum rang 4 vreemd vermogen 20 januari 2021 14:36
    Ach het grote sterven van de boomers zal binnen niet al te lange tijd gaan inzetten. Ook Corona helpt een beetje mee. Tijd voor de staat om het overtollige geld af te romen. Je denkt toch niet dat dat naar een volgende generatie gaat. En al zeker niet naar de verwende milennials.
  8. forum rang 4 andre68 20 januari 2021 14:52
    quote:

    drooglegging schreef op 20 januari 2021 13:38:


    [...]

    Ik geef je een tip: maak de laatste jaren vol, die tellen namelijk het zwaarst mee(De Boefjes), op het toekomstige pensioen, velen procenten, extrapolerend.

    Het is een opgaande lijn in de grafiek die bijna verticaal eindigt, "werken zul je Kreng, tot je erbij neervalt"

    Je hebt ongeveer 4-5 euroton ingelegd schat ik zo in, mijn vraag aan jou: hoe oud moet je worden om in ieder geval de inzet/inleg alleen al terug te krijgen?

    Ik weet het antwoord, maar ik hoor het graag van jou vanwege het educatieve karakter!
    Moet je voor de gein eens uitrekenen als je al dat geld ZELF maandelijks had weggezet in een goed gespreid mandje aandelen (een AEX tracker bijvoorbeeld).

    Ik denk dat als je het geld al die jaren maandelijks op een gewone SPAARrekening had gezet je inleg verdubbeld was (geen zin om uit te rekenen).

    Waar is al dat geld gebleven?

    Weggeknaagd door parasieten!
  9. bravo 20 januari 2021 15:23
    quote:

    andre68 schreef op 20 januari 2021 14:52:


    [...]Moet je voor de gein eens uitrekenen als je al dat geld ZELF maandelijks had weggezet in een goed gespreid mandje aandelen (een AEX tracker bijvoorbeeld).

    Ik denk dat als je het geld al die jaren maandelijks op een gewone SPAARrekening had gezet je inleg verdubbeld was (geen zin om uit te rekenen).

    Waar is al dat geld gebleven?

    Weggeknaagd door parasieten!


    daarom adviseer ik dat nu aan mijn kinderen en kleinkinderen om dit te doen maar dan in een gespreid mix fonds. en dan elke maand ongeachte beurs storten. Dus een periodiek invoeren. Belegging horizon is minimaal 20 jaar bij hen.
  10. bravo 20 januari 2021 15:35
    quote:

    Bowski schreef op 20 januari 2021 14:38:


    [...]

    En ik vrees dat die 0% indexaties nooit meer ingehaald worden met een extra compensatie.
    Deze PME'er is gewoon 5% van zijn hele pensioen kwijt!


    daarom als het mogelijk is, zoveel mogelijk zelf aan je pensioen werken. IK geef dat advies aan mijn kinderen (nu 35) elke maand proberen minimaal 50-150 te storten in een mix fonds bijv van ASN. Zo middel je de pieken en dalen in de beurs. 5 jaar voor de pensioendatum herijken. Elk jaar bekijken hoe je financiën ervoor staan en daar evt ophandelen anders niets doen.
  11. forum rang 4 jowi 20 januari 2021 17:43
    We hadden een mooi pensioen. Een goede tweede pijler op onze AOW. Maar door externe
    ingrepen krijg ik de indruk dat het een woekerpolis begint te worden.

    Afgelopen week ontving ik een mail met de mededeling dat er niet gekort wordt op het pensioen.
    Verneem ook via mijn werkgever dat mijn premie als actieve met 10% stijgt. De premie is als
    disproportioneel hoog. Ik heb geen verstand van pensioenen maar dit is toch niet meer te verkopen.
    * ben al van een eindloon- naar middenloon regeling gegaan
    * moet zoals het er nu naar uit ziet bijna 3 jaar langer doorwerken



  12. Joris Bohnson 20 januari 2021 19:47
    quote:

    bravo schreef op 20 januari 2021 14:03:


    [...]
    Mijn moeder heeft altijd voor de kinderen gezorgd. Wilde nog gaan leren.maar dat mocht niet van haar ouders. Na de lagere school direct in de huishouding bij een rijk gezin werken. Ze kwam uiteen gezin van 10 kinderen. Haar moeder stierf toen ze 6 was. Mijn vader had ook alleen lagere school. Toch mochten wij studeren. Daarom een l*lverhaal
    dus geen lulverhaal.. je moeder heeft nooit pensioen opgebouwd. Zeg dat dan meteen waarom e haar er dan bij haalt ....

    Dat je moeder een zwaar leven heeft gehad en dat de omstandigheden haar hebben genoopt om geen pensioen op te bouwen maar jou goed in de wereld te zetten siert haar. Helaas snapt haar zoon niet zoveel van pensioenen en dat je moeder niets heeft afgedragen maar dat kan je haar niet kwalijk nemen.

    Ik neem niet aan dat je het over de AOW hebt want dan was haar aanwezigheid in Nederland voldoende.
  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 20 januari 2021 20:01
    quote:

    Rowi62 schreef op 20 januari 2021 10:05:


    Korten doe het nu. Even door de pijn heen net als bij corona en dan - als het meevalt de rendementen - kun je weer indexeren. Voordeel is dat je later makkelijker invaart en de niet gepensioneerden niet de dupe worden van te hoge uitkeringen aan gepensioneerden. Alle experts weten waar ik op doel!
    Echte experts weten dat jij in elke post halve waarheden verkoopt en een verkeerd beeld schetst. De uitkeringen zijn niet te hoog, integendeel, de premies zijn volgens de vigerende rekenregels nog steeds te laag. Dat heet "premiedemping", een kwalijke praktijk waar de vakbonden aan meewerken en zo hun senior-leden in de kou zetten. Om de bijbehorende 'opbouw' toch als verplichting in de boeken te kunnen zetten worden die premies namelijk aangevuld uit de pot van de oudere werknemers en gepensioneerden.


    Die vigerende rekenregels (incl. de kunstmatig gekozen extreem lage rekenrente) zijn overigens absurd, maar daar richt jij nooit je pijlen op. Liever creëer je een onterechte jong-oud tegenstelling. Je negeert volledig dat bij een reële rekenrente de premies fors omlaag zouden kunnen!

    Ik heb al eerder gereageerd op dit soort fake-beweringen van je, maar daar ga je nooit op in. Je duikt liever en gaat onverdroten door met je halve en hele onwaarheden.

  14. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 20 januari 2021 20:05
    quote:

    vreemd vermogen schreef op 20 januari 2021 10:15:


    Volgends mij worden de gepensioneerden al meer dan 10 jaar 'gekort' op hun uitkering. Hoe zit dat eigenlijk met de bestuurders van die instellingen? Worden die ook gekort? Moeten per slot van rekening ook uit dezelfde ruif eten.
    Bij vele pfn zijn de vergoedingen voor de bestuurders bevroren of verlaagd.

  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 20 januari 2021 20:09
    quote:

    GJF1959 schreef op 20 januari 2021 10:24:


    Het bijzondere aan deze zaak is dat bijvoorbeeld bij het ABP gewoon te weinig premie ingelegd wordt im de afspraken uberhaupt na te kunnen komen. Iedere pensioendeskundige en Wouter Koolmees weet dat.

    Onzin. Bij ingaan van het nieuwe pensioenakkoord (dus in 2026 of al iets eerder) zal blijken dat de nu betaalde premies meer dan genoeg zijn.

  16. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 20 januari 2021 20:21
    quote:

    BBosman schreef op 20 januari 2021 10:47:


    Eigenlijk moeten we een kennistoets invoeren voordat je aan een pensioendiscussie mee kan doen. Een simpele vraag als "Hoeveel rendement moet je maken om een daling van de disconteringsvoet van 2% naar 1% goed te maken?". Als men dan "1%" antwoord, dan zijn ze af en kunnen ze geen berichten meer posten. Zou het wel een stuk simpeler maken.

    Inderdaad. Er zitten hier nogal wat onruststokers en ongenuanceerde kwaadsprekers over alles en iedereen bij pfn. Maar deze lieden hebben de ballen verstand van reken- en pensioenregels, de balans van een pf hebben ze nog nooit gezien.

    Afkortingen als FTK, AG, RTS of VPV kennen ze niet, maar fake-geouwehoer krijgt AB-tjes.

  17. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 20 januari 2021 20:25
    quote:

    Toddemij schreef op 20 januari 2021 11:07:


    Het is niet te geloven dat pensioenfondsen al meer dan een tiental jaren geen inflatiecorrectie hebben gehanteerd en dan ook nog eens gaan korten. Gemiddeld zo'n 2% per jaar teruggaan wat betekent dat iemand die 10 jaar geleden met pensioen gegaan is al 20% heeft ingeleverd. Dat gaat dus bij een korting nog eens zo'n 3%(incl. inflatie) per jaar omlaag. En het fraaiste is dat de nieuwe pensioenen na 2025 afhankelijk worden van de grillen van de beurs. Met k/w verhoudingen die bij sommige aandelen al astronomisch zijn gaat dat nog wat worden als we plots weer met beide benen op de grond gezet worden.
    Zo, heb jij een glazen bol? Ga je short op de beurs?
    Put your money where your mouth is.

  18. forum rang 7 drooglegging 20 januari 2021 20:27
    "Afkortingen als FTK, AG, RTS of VPV kennen ze niet"

    Dat is juist het probleem, de members van de fondsen en veel lezers hier zitten niet op moeilijke termen te wachten, ze willen heldere Jip en Janneke taal uitleg.

    Wat leg ik in, hoe lang doe ik mee, wat krijg ik gestort?

    Is er niet ergens een (oud) ambtenaren forum waar "specialisten" kunnen brainwaven op enig nivo?
76 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Dagelijkse nieuwsbrief

Ja, ik wil elke dag de laatste kooptips en analyses van verschillende aandelen ontvangen.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links