Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Piloten willen in gesprek met KLM over aanvullende afspraken

Reacties

87 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 @iPlof 1 november 2020 17:27
    quote:

    DWB Happy schreef op 1 november 2020 16:01:




    Ik begrijp niet helemaal waarom ze bij KLM de boel niet saneren, dit doet toch immers elk bedrijf
    als het economisch tegen zit.

    Er werken ruim 3000 piloten bij KLM, hoeveel zitten er daarvan al maanden thuis?
    Wordt er over nu en 3 jaar wel weer zoveel gevlogen als voorheen, ik heb mijn twijfels daarover.

    Gewoon 20% van de piloten ontslaan, en nu zeker nu ze zo arrogant zijn om een loonoffer niet te accepteren.

    Helende meesters maken stinkende wonden, hier wordt iets krampachtig omhoog gehouden tegen elk
    logisch denken in.

    KLM, reorganiseren zoals het hoort. niet de rekening leggen bij de Nederlandse belastingbetaler aub.

    Inderdaad. Al die bedrijven waar het VEEL MINDER SLECHT mee gaat pakken ook hun verantwoordelijkheid. En ander airlines (zelfs de staatbedrijven) grijpen zelfs keihard in.

    AF-KLM doet niets, en dan komt Elbers tegen de afspraken in met zo'n enorm flutaanbod bij Hoekstra.

    Pilotenbond spoort niet, maar doet niet ter zake, de schoonmakersbond wil vast ook niet heel graag inleveren.
    Dit is gewoon een enorm managementprobleem.
  2. forum rang 10 rationeel 1 november 2020 17:42
    quote:

    rene l schreef op 1 november 2020 09:20:


    [...]

    Blijkbaar is de nood niet zo hoog bij AirFrance, die zullen wel op de been gehouden met de "Eurobonds" zoals voorgeschoten door de Nederlandse belastingbetalers.

    Ondanks dat ik zelf vliegangst heb lijkt het mij wel wenselijk dat de KLM op de been gehouden wordt.
    Vele bedrijven zijn er afhankelijk van en t.z.t. zullen de mensen toch weer massaal gaan vliegen.
    Als je de failliete toko straks bestens verkoopt aan bijvoorbeeld een Chinees dan zullen alle toeleveranciers straks tot op het bot uitgekleed worden en alle contracten zullen opnieuw uit onderhandeld moeten worden.

    Op zich hebben de piloten wel een punt, de peperdure opleiding moeten ze uit eigen zak betalen en het duurt jaren voordat ze deze volledig afgelost hebben.
    Een rare regeling, het bedrijf kan zoiets toch ook betalen gekoppeld aan bijvoorbeeld een concurrentiebeding.

    Het bekende steekspel is gaande en er zal vandaag wel iets uitkomen.
    Hoekstra heeft hopelijk wel weer wat geleerd.
    Persoonlijk zou ik als onderpand voor de staatssteun wel extra aandelen als onderpand opeisen.

    Doe maar een aandelenemissie, het lijkt mij de beste oplossing.
    Hoekstra kan dan tevens middelen.
    Of er ooit winst op gemaakt wordt, waarschijnlijk niet, maar de pijn zal wel verzacht worden.





    Piloten zullen een veer moeten laten.

    Het is onverkoopbaar als zij dat niet doen.

    Verder is Schiphol te belangrijk voor de economie van Nederland om dat zo maar weg te geven.

    We hebben al genoeg weggegeven.

    Een zakelijk kabinet kan dit soort zaken beter behandelen.

    Hoop danook dat dat er komt.

  3. forum rang 5 @iPlof 1 november 2020 17:46
    quote:

    rationeel schreef op 1 november 2020 17:42:


    [...]
    Een zakelijk kabinet kan dit soort zaken beter behandelen.

    Hoop danook dat dat er komt.

    Een zakelijk kabinet weerspiegelt exact dit KLM drama..

    Heel veel geld van de belastingbetalende burger afpakken om in bodemloze putten van het private bedrijfsleven te doneren.

    Hoop dan ook dat het ten einde komt.
  4. forum rang 9 objectief 1 november 2020 17:50
    quote:

    rationeel schreef op 1 november 2020 17:42:


    [...]

    Een zakelijk kabinet kan dit soort zaken beter behandelen.

    Hoop danook dat dat er komt.




    Is dit kabinet niet zakelijk genoeg: ze hebben de bedrijven al met honderden miljoenen gesubsidieerd;
    tevens door de banken etc.etc. Bedrijven eerst en burgers laatst.
  5. Jan Kees van Buren 1 november 2020 18:08
    quote:

    objectief schreef op 1 november 2020 17:50:


    [...]

    Is dit kabinet niet zakelijk genoeg: ze hebben de bedrijven al met honderden miljoenen gesubsidieerd;
    tevens door de banken etc.etc. Bedrijven eerst en burgers laatst.



    Indirect klopt dat niet. Door bedijven te helpen behouden een hoop mensen hun baan plus inkomen.
  6. bestens 1 november 2020 19:44
    " Beste KLM collega’s,

    Niémand is blij met de huidige situatie. Er is een enorme hoeveelheid aan (begrijpelijke) emotie en onbegrip en dit resulteert in pittige reacties. Ik zal proberen vanuit mijn visie het “waarom” van het niet tekenen van de commitment clausule toe te lichten.

    Voordat ik hier mee begin: wellicht heb je een paar dagen geleden de “green needle” of “brainstorm” hype voorbij zien komen (zo niet: Google het even). Je hoort iemand iets zeggen en afhankelijk van waar je je op concentreert, “green needle” of “brainstorm”, bepaalt welke van de twee je hoort. Als je vervolgens hetzelfde fragment beluistert en je concentreert op de andere zul je de andere horen.

    Zo is het ook hiermee: iedereen hoort en leest zaken die overeenkomen met de eigen visie, terwijl andere geluiden weggefilterd worden. Als je serieus wilt begrijpen waarom VNV niet getekend heeft, probeer het dan ook even vanuit dat perspectief te zien.

    Ten eerste wordt de bonden gevraagd (/geëist) zich te committeren aan de afspraken in het term sheet. Niemand weet echter wat de precieze afspraken zijn, zelfs niet na een Wob verzoek. Dit Wob verzoek is namelijk, namens de minister van Financiën, afgewezen met (onder andere) de volgende tekst:

    “.....De informatie uit de ‘term sheet’ is momenteel nog voorwerp van onderhandeling tussen KLM en andere partijen. Daarbij komt dat de steunmaatregelen rondom KLM in grote politieke en media-aandacht staan. Openbaarmaking van het gevraagde document zal daardoor de onderhandelingen over de voorwaarden en uitwerking van de steun bemoeilijken en verstoren……..”

    We mogen dus niet weten wát er is afgesproken tussen de minister en directie KLM, maar de bonden moeten zich er wél aan committeren.

    Ten tweede: de duur. Er wordt veelal gezegd dat het over 5 jaar gaat (wat overigens ook al een zeer lange tijd is voor een CAO afspraak, maar dat terzijde), maar dat staat er niet. Er staat: “voor de volledige looptijd van deze steun (naar verwachting 5 jaar)”. Als KLM bij wijze van spreken 1 euro niet zou aflossen zou dat in theorie betekenen dat niemand ooit nog een salarisverhoging zou krijgen, ook niet als bijvoorbeeld over 20 jaar de ene recordwinst na de andere gemaakt zou worden: we weten niet waarvoor we tekenen én niet voor hoe lang.

    Zijn de vliegers dan niet bereid om hun steentje bij te dragen? Natuurlijk wel! Met het akkoord zoals was afgesproken tussen KLM en VNV leveren de vliegers 20+% in, alleen niet tot in alle eeuwigheid.
    De nu tussen KLM en VNV afgesproken periode met bezuinigingen loopt tot maart 2022, maar natuurlijk beseffen we dat er daarna waarschijnlijk nog steeds bezuinigd moet worden (en dat zullen we dan ook doen).

    Hieronder een stukje uit de brief die VNV gisteren naar KLM gestuurd heeft:

    “De looptijd van het akkoord is passend bij de onzekere en volatiele situatie waarin de luchtvaart en KLM zich nu bevindt. Het geeft KLM enerzijds de zekerheid van heel stevige bezuinigingen tot maart 2022 op de arbeidsvoorwaarden van de vliegers, welke qua omvang en inhoud geheel in lijn zijn met hetgeen door de overheid van ons gevraagd wordt. Anderzijds biedt het KLM en de VNV de wendbaarheid om binnen afzienbare tijd opnieuw tot passende afspraken te komen die op dat moment optimaal aansluiten bij de realiteit waar wij ons dan mee geconfronteerd zien. Het is immers zo dat vakorganisaties en KLM gezamenlijk het beste zicht hebben op wat verstandige en noodzakelijke afspraken zijn en hoe die op de meest effectieve wijze vormgegeven kunnen worden. Het behoeft geen uitleg dat u de VNV te allen tijde constructief aan tafel zult treffen om te praten over passende en nieuwe afspraken.

    Graag werken wij met de directie aan een gezonde KLM, nu en in de toekomst”

    Samengevat: ja, de vliegers zullen zo lang als nodig hun arbeidsvoorwaardelijke bijdrage leveren, maar om te beloven dat we ons voor onbepaalde tijd zullen houden aan afspraken waarvan we de inhoud niet mogen weten gaat een brug te ver (en dat zou naar mijn idee voor álle bonden moeten gelden).

    Collegiale groeten, "
  7. Verstraler 1 november 2020 22:35
    quote:

    bestens schreef op 1 november 2020 19:44:


    " Beste KLM collega’s,

    Niémand is blij met de huidige situatie. Er is een enorme hoeveelheid aan (begrijpelijke) emotie en onbegrip en dit resulteert in pittige reacties. Ik zal proberen vanuit mijn visie het “waarom” van het niet tekenen van de commitment clausule toe te lichten.

    Voordat ik hier mee begin: wellicht heb je een paar dagen geleden de “green needle” of “brainstorm” hype voorbij zien komen (zo niet: Google het even). Je hoort iemand iets zeggen en afhankelijk van waar je je op concentreert, “green needle” of “brainstorm”, bepaalt welke van de twee je hoort. Als je vervolgens hetzelfde fragment beluistert en je concentreert op de andere zul je de andere horen.

    Zo is het ook hiermee: iedereen hoort en leest zaken die overeenkomen met de eigen visie, terwijl andere geluiden weggefilterd worden. Als je serieus wilt begrijpen waarom VNV niet getekend heeft, probeer het dan ook even vanuit dat perspectief te zien.

    Ten eerste wordt de bonden gevraagd (/geëist) zich te committeren aan de afspraken in het term sheet. Niemand weet echter wat de precieze afspraken zijn, zelfs niet na een Wob verzoek. Dit Wob verzoek is namelijk, namens de minister van Financiën, afgewezen met (onder andere) de volgende tekst:

    “.....De informatie uit de ‘term sheet’ is momenteel nog voorwerp van onderhandeling tussen KLM en andere partijen. Daarbij komt dat de steunmaatregelen rondom KLM in grote politieke en media-aandacht staan. Openbaarmaking van het gevraagde document zal daardoor de onderhandelingen over de voorwaarden en uitwerking van de steun bemoeilijken en verstoren……..”

    We mogen dus niet weten wát er is afgesproken tussen de minister en directie KLM, maar de bonden moeten zich er wél aan committeren.

    Ten tweede: de duur. Er wordt veelal gezegd dat het over 5 jaar gaat (wat overigens ook al een zeer lange tijd is voor een CAO afspraak, maar dat terzijde), maar dat staat er niet. Er staat: “voor de volledige looptijd van deze steun (naar verwachting 5 jaar)”. Als KLM bij wijze van spreken 1 euro niet zou aflossen zou dat in theorie betekenen dat niemand ooit nog een salarisverhoging zou krijgen, ook niet als bijvoorbeeld over 20 jaar de ene recordwinst na de andere gemaakt zou worden: we weten niet waarvoor we tekenen én niet voor hoe lang.

    Zijn de vliegers dan niet bereid om hun steentje bij te dragen? Natuurlijk wel! Met het akkoord zoals was afgesproken tussen KLM en VNV leveren de vliegers 20+% in, alleen niet tot in alle eeuwigheid.
    De nu tussen KLM en VNV afgesproken periode met bezuinigingen loopt tot maart 2022, maar natuurlijk beseffen we dat er daarna waarschijnlijk nog steeds bezuinigd moet worden (en dat zullen we dan ook doen).

    Hieronder een stukje uit de brief die VNV gisteren naar KLM gestuurd heeft:

    “De looptijd van het akkoord is passend bij de onzekere en volatiele situatie waarin de luchtvaart en KLM zich nu bevindt. Het geeft KLM enerzijds de zekerheid van heel stevige bezuinigingen tot maart 2022 op de arbeidsvoorwaarden van de vliegers, welke qua omvang en inhoud geheel in lijn zijn met hetgeen door de overheid van ons gevraagd wordt. Anderzijds biedt het KLM en de VNV de wendbaarheid om binnen afzienbare tijd opnieuw tot passende afspraken te komen die op dat moment optimaal aansluiten bij de realiteit waar wij ons dan mee geconfronteerd zien. Het is immers zo dat vakorganisaties en KLM gezamenlijk het beste zicht hebben op wat verstandige en noodzakelijke afspraken zijn en hoe die op de meest effectieve wijze vormgegeven kunnen worden. Het behoeft geen uitleg dat u de VNV te allen tijde constructief aan tafel zult treffen om te praten over passende en nieuwe afspraken.

    Graag werken wij met de directie aan een gezonde KLM, nu en in de toekomst”

    Samengevat: ja, de vliegers zullen zo lang als nodig hun arbeidsvoorwaardelijke bijdrage leveren, maar om te beloven dat we ons voor onbepaalde tijd zullen houden aan afspraken waarvan we de inhoud niet mogen weten gaat een brug te ver (en dat zou naar mijn idee voor álle bonden moeten gelden).

    Collegiale groeten, "



    Ik ga nu eens geen repliek geven, geen mening of ongevraagd advies. Maar wel een: dank je wel!
    Het is goed om de positie van VNV in perspectief te zien.
  8. forum rang 5 wiegveld 1 november 2020 22:43
    fd.nl/ondernemen/1363011/riskant-poke...

    Vers van pers. KLM blijkt een ziekenhuis te zijn. Niet de specialisten maar de piloten zijn er de baas en verdienen al jaren veel te veel. Zie Telegraaf 24% meer dan Duitse piloten.
    Elbers heeft bedrijf dus niet in de macht en RvC zou nu bij elkaar zijn.
    Wordt een lange nacht.
  9. forum rang 10 rationeel 1 november 2020 22:45
    quote:

    @iPlof schreef op 1 november 2020 17:46:


    [...]
    Een zakelijk kabinet weerspiegelt exact dit KLM drama..

    Heel veel geld van de belastingbetalende burger afpakken om in bodemloze putten van het private bedrijfsleven te doneren.

    Hoop dan ook dat het ten einde komt.


    Zakelijk betekent dat je kans ziet geld te verdienen. Dit zijn ambtenaren. Ze kunnen alleen maar geld verbranden.
87 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Air France-KLM

3,917 22 okt
-0,082 -2,05%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links