Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Kosten pensioenuitvoer fors gestegen

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Reacties

51 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. peter545 11 september 2018 08:56
    Hier stinkt iets geweldig. Er is niets eenvoudigers dan het passief beheren van vermogen.
    Waarom zoiets zóveel moet kosten? Is daar een verklaring voor?

    Ach ja, als je het breed hebt, dan kun je het breed laten hangen, het is tóch maar andermans geld.
    En geld wat je éénmaal hebt uitgegeven, kun je geen tweede maal uitgeven.

    Dus, doe de pensioenuitkeringen maar weer omlaag.
    Die domme bejaarden (en hun vertegenwoordigers) zullen ook DIT weer pikken.
  2. forum rang 9 objectief 11 september 2018 09:22
    quote:

    peter545 schreef op 11 september 2018 08:56:

    Hier stinkt iets geweldig. Er is niets eenvoudigers dan het passief beheren van vermogen.
    Waarom zoiets zóveel moet kosten? Is daar een verklaring voor?

    Ja, daar is een verklaring voor: de vermogensbeheerders zijn stinkend duur, omdat zij een rendement genereren voor de pensioenfondsen van ergens tussen de 10 en 20%. In elk geval veel meer dan het rendement via passief beleggen.

  3. forum rang 9 objectief 11 september 2018 09:51
    quote:

    Jopie1962 schreef op 11 september 2018 09:25:

    Ik heb zo het vermoeden dat, als ik al die pensioenpremie op een domme spaarrekening had gezet, ik uiteindelijk per saldo véél meer pensioen zou krijgen dan nu het geval is. Wat is er al onzettend veel geld gestolen van de gewone burger, daar word je misselijk van.
    Dat vermoeden is onterecht en er wordt niks gestolen. Je betaalt zelf maar een deel aan premie dat veel lager is dan de inleg.
  4. forum rang 9 objectief 11 september 2018 10:01
    quote:

    peter545 schreef op 11 september 2018 09:51:

    fred12345,
    Velen zouden graag zien, dat de pensioenfondsen een rendement genereren van 10% en 20%.
    Echter, het rendement schommelt al vele jaren rond de 0 (nul) %.
    Die 0% is volledig uit je duim gezogen...dat kun je in elk jaarverslag van het pensioenfonds nalezen.

    En wat dat hoge rendement van 10/20% betreft dat gaat slechts over een relatief
    klein deel van het pensioenvermogen dat door specifieke vermogensbeheerders als Alpinvest etc. wordt uitgevoerd en waarvoor dik betaald op basis van de prestaties. (je kunt dit bevestigd krijgen door de baas van het Pensioenfonds voor Zorg en Welzijn; lees het maar na in het jaarverslag)
  5. [verwijderd] 11 september 2018 10:06
    quote:

    fred12345 schreef op 11 september 2018 09:22:

    [...]

    Ja, daar is een verklaring voor: de vermogensbeheerders zijn stinkend duur, omdat zij een rendement genereren voor de pensioenfondsen van ergens tussen de 10 en 20%. In elk geval veel meer dan het rendement via passief beleggen.

    Je zit gewoon te liegen. Misschien haalt een incidenteel pensioenfonds dit maar de meesten niet. En elke ooit succesvolle belegger/ gokker kan je uitleggen dat het soms heel goed gaat maar dat je dan beter kan stopppen omdat dat niet blijft duren. Probleem hier is dat ze niet kunnen stoppen en dat ze ook slechte jaren gaan meemaken, weg winst of zelfs inleg.

    En wat je met onderstaande bedoelt??? De premie is lager dan de inleg???? Wie betaalt het verschil dan?? Dit slaat ook weer nergens op. Ben je een vrouw van een manager bij een pensioenfonds of zo??

    Dat vermoeden is onterecht en er wordt niks gestolen. Je betaalt zelf maar een deel aan premie dat veel lager is dan de inleg.

  6. peter545 11 september 2018 10:12
    fred12345,

    Dus, U heeft het over pakweg 1 miljard euro die 15 miljoen opbrengen?
    En dat mag ons dus 7,6 miljard euro kosten??

    Het overige vermogen van de pensioenfondsen levert letterlijk niéts op.

    Jongen, denk toch na.

    (Trouwens dit artikel gaat over álle pensioenfondsen in Nederland.)
  7. NOOTJExx5i6c 11 september 2018 10:17
    Ik had in 1982 een pensioen afgesloten voor 30.000 gulden per jaar geindiceerd dat was meer dan modaal.
    bij uitbetaling in 2012 was er nog 9000 euro per jaar, doordat de index eraf is gehaald en er 18% minder word uitbetaald .In die tijd kocht ik onroerend goed en dat is nu mijn pensioen en heb ik niets voor hoeven doen. Aanzienlijk meer waard dan de 30x(jaar) 9000 euro die het pensioenfonds uitbetaald en dan heb ik het dan nog niet over de belastingen. Dan is er wel erg veel geld in de zakken verdwenen. Op de beurs verdien ik al meer met de inleg van dezelfde hoeveelheid geld.
  8. peter545 11 september 2018 10:59
    Er zijn drie mogelijkheden:

    1. de huidige beheerders van de pensioenfondsen zijn totaal ONGESCHIKT voor hun werk OF
    2. de huidige beheerders van de pensioenfondsen zijn te LUI om hun werk te doen.
    3. de huidige beheerders van de pensioenfondsen lijden aan een combinatie van ongeschiktheid en luiheid.

    Intussen laten zij zich wél goed betalen.
  9. forum rang 9 objectief 11 september 2018 11:26
    quote:

    hansfl schreef op 11 september 2018 10:06:

    [...]

    En wat je met onderstaande bedoelt??? De premie is lager dan de inleg???? Wie betaalt het verschil dan?? Dit slaat ook weer nergens op. Ben je een vrouw van een manager bij een pensioenfonds of zo??

    De werknemer betaald (meestal) een deel van de premie en het grootste deel door de werkgever (maar dat is verschillend) en de Overheid heft daar geen belasting over hetgeen een besparing van 35/40% oplevert.
    NB. bij mijn laatste werkgever (gedurende 11 jaar) betaalde ik zelf niks aan premie alles werd door de werkgever opgehoest. Dat werkgeversdeel is wel een beloning voor de werknemer.
  10. forum rang 9 objectief 11 september 2018 11:27
    quote:

    peter545 schreef op 11 september 2018 10:59:

    Er zijn drie mogelijkheden:

    1. de huidige beheerders van de pensioenfondsen zijn totaal ONGESCHIKT voor hun werk OF
    2. de huidige beheerders van de pensioenfondsen zijn te LUI om hun werk te doen.
    3. de huidige beheerders van de pensioenfondsen lijden aan een combinatie van ongeschiktheid en luiheid.

    Intussen laten zij zich wél goed betalen.
    Het is geen van de 3 (blijf je maar lekker omdraaien in gemopper)
  11. [verwijderd] 11 september 2018 11:28
    quote:

    peter545 schreef op 11 september 2018 10:26:

    hansfl en NOOTJExx5i6c,

    Het langjarig rendement van pensioenfondsen (over 100 jaar, dus inclusief de twee wereldoorlogen en inclusief de vele crises) = 10%.

    Echter, de huidige beheerders doen hun werk niet, waarvoor zij echter ook nog eens veel te goed betaald krijgen.
    Interessant. Wat volgens mij dan wel belangrijk anders is dan vroeger, en dit is niet een 'this time it's different' anders maar structureel anders, is dat tegenwoordig iedereen 'pensioen' 'heeft' en vroeger waarschijnlijk maar een klein deel van de bevolking. Ik weet niet of dat waar is maar dat lijkt me bijna zeker wel zo. Dan kun je wel raden hoe het afloopt als iedereen meer uit een potje wil dan ze erin gestopt hebben, dat kan dus niet.

    En dat hele 'beheer' is natuurlijk een farce. Koop random over de jaren spul op de beurs en het kost je 1% van je inleg en het resultaat zal net zo goed zijn, iets beter of iets slechter maar uiteindelijk zul je er bijna zeker meer aan overhouden. Als het straks instort en alle pensioenen praktisch weg zijn liggen de rapporten klaar dat de 'beheerders' weloverwogen steeds gekocht hebben, nu indekken voor straks is waarschijnlijk hun belangrijkste 'werk' wat een externe uiteraard voor ze doet.

  12. [verwijderd] 11 september 2018 11:36
    quote:

    fred12345 schreef op 11 september 2018 11:26:

    [...]

    De werknemer betaald (meestal) een deel van de premie en het grootste deel door de werkgever (maar dat is verschillend) en de Overheid heft daar geen belasting over hetgeen een besparing van 35/40% oplevert.
    NB. bij mijn laatste werkgever (gedurende 11 jaar) betaalde ik zelf niks aan premie alles werd door de werkgever opgehoest. Dat werkgeversdeel is wel een beloning voor de werknemer.
    Dat had ook gewoon je loon kunnen zijn waar jij mee kon doen wat je wil of nuttige bedrijfsinvesteringen. Veel zzp'ers krijgen het verder niet. Ik begrijp wel iets van je positiviteit over deze regeling maar je krijgt eigenlijk gewoon gokgeld. Het kan gewoon niet goed aflopen, sorry maar een blinde kip kan dat toch zien aankomen..

  13. forum rang 9 objectief 11 september 2018 11:43
    Dat is niet relevant, want de pensioenbeheerders kunnen het goed doen; maar niettemin kunnen de gepensioneerden en huidige premiebetalers (zeer) ontevreden zijn. Ikzelf ben ook ontevreden over het feit dat de pensioenuitkeringen niet geindexeerd worden, maar dat heeft niks met het werk van deze mensen te maken.
    De oorzaak ligt enkel in het feit dat de rente al jaren kunstmatig laag gehouden wordt om politieke redenen, die op dit moment noodzakelijk zijn en dat de burgers het laatste decenium veel ouder zijn geworden.

  14. forum rang 9 objectief 11 september 2018 12:02
    quote:

    peter545 schreef op 11 september 2018 11:53:

    fred12345,
    De lage bankrente rente heeft niets te maken met de huidige opbrengsten van pensioenfondsen.
    De pensioenfondsen dienen het geld te beleggen in het bedrijfsleven en niet in leningen aan overheden.
    Ik heb het nergens over de lage bankrente gehad; het gaat over de rekenrente waartegen zij (pensioenfondsen) hun verplichtingen moeten opnemen...hoe lager deze rekenrente is hoe hoger de verplichtingen.
    En beleggen moet de gespreid worden omdat je nooit weet welke beleggingscategorie het goed gaat doen.(dat weet niemand); dus ook in Overheidsleningen..is ook geen probleem want zolang de rente daalt stijgen de koersen van deze leningen en het rendement is rente + koersbeweging. In de afgelopen jaren is er dikwijls meer verdiend op deze leningen met een lage rente dan in aandelen vh bedrijfsleven.

51 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links