Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Versatel  /  Wat een slagveld - Deel 2

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Versatel« Terug naar discussie overzicht

Wat een slagveld - Deel 2

16 Posts
| Omlaag ↓
  1. Hans_U 20 mei 2004 08:34
    Hoi,
    tijd om even een tussenstand op te maken nu de kruitdampen een beetje van het ‘slagveld’ beginnen op te trekken.
    Een paar conclusies voor wat het waard is :

    stop je niet ver in vbr, zeker niet als je veel of alles in één fonds stopt.
    Klaag niet als je dat toch doet en vervolgens de klos bent. Je stelt je extreem kwetsbaar op, en je pakt immers ook de hoofdprijs als het wel goed afloopt.

    Een stop-loss kan wel, maar het kan ook als een stop-profit uitpakken.
    Bij een volatiel aandeel moet je het m.i. eigenlijk niet doen. Dumpers vinden het prachtig om stop-loss aanbod op te vangen. Zie dan maar dat je je stukken weer terug krijgt als de koers weer opgeveerd is. Je moet er dan heel dicht op blijven zitten, en dan heeft een stop-loss weer niet zoveel zin, kun je beter handmatig verkopen.

    Beleggend Nederland zit te slapen.
    IB-ers hadden toch Versatel op koersen tussen 1.30-1.50 op moeten pikken? Voor mij als particulier met 50% Versatel en een (groeiend) vbr% houdt het op een gegeven moment op wat ik nog kan en wil bijkopen, maar als IB-er moet je je hand er toch niet voor omdraaien om een paar miljoen stukken uit de markt te nemen als er zo overduidelijk gemanipuleerd wordt?

    De rol van de Mol?
    Ik weet het niet. Misschien is hij de ‘redder’ die het hedge-proces gestopt heeft door flink in te stappen op 1.30-1.40. Ook goed mogelijk dat het hedgen door of in samenwerking met Talpa is gebeurd.
    Als je het zou moeten bedenken, zou je het toch niet mooier kunnen doen:
    1. de Mol verkoopt geleidelijk aan z’n belang voor koersen boven de twee euro. Valt niemand echt op. Koers stagneert, de eerste twijfels komen. Beleggers voor het snelle geld nemen hun winst en beginnen te verkopen.
    2. Er beginnen negatievelingen te verschijnen op de forums die twijfel gaan zaaien. Denk hier niet te licht over, ik zou vermoeden dat een groot deel van de particulieren de commentaren over hun fondsen op een forum volgt. Ook IB-er zullen er hun licht wel eens opsteken voordat ze ergens geld in stoppen.
    3. John de Mol maakt bekend dat hij uitgestapt is: onderwaardering is verdwenen.
    Au, dat doet echt zeer. Nog meer twijfel in de markt. Nog meer uitstappers
    4. Algehele sentiment is slecht en doet ook een belangrijke duit in het zakje
    5. Hogere koersen worden (in elk geval optisch) geblokkeerd door ontmoedigend grote laatblokken, evt. neigingen om hier door te komen, worden beloond met dumps. Koers mag niet omhoog.
    6. Dumpen begint. En wel op een heel geraffineerde manier. Telkens zijn er kleine oplevingen waarbij je denkt dat de weg omhoog weer ingeslagen is. Niet dus. Elke lust tot kopen wordt wreed afgestraft met weer lagere koersen.
    7. De hoop is gevestigd op de Q1 resultaten. De koers kan toch echt niet lager en de resultaten zullen goed zijn.
    8. De resultaten zijn niet uitbundig goed en er wordt onbarmhartig gedumpt, waarbij veel stop-loss en vbr-aanbod los komt. Naast uiteraard aanbod van beleggers die het zo langzamerhand he-le-maal gehad hebben met Versatel
    9. De negatievelingen op de forums blijven twijfel zaaien : verkopen, het zal nog lager gaan : TA wijst naar 1.04
    10. Op een koers van 1.30-1.50 stabiliseert het proces en worden er veel stukken verhandeld. De bandbreedte lijkt hierop vastgezet te worden, pogingen tot uitbraak worden afgestraft. Kopen wordt ontmoedigd. De twijfel blijft.
    11. Dumps zijn inmiddels gestopt. Er vliegt nog even een onderhands pakketje van 26 miljoen stuks voorbij tegen een laag prijsje. Is dit een echte koop/verkoop of zijn het de geleende hedge-stukken die weer terug gaan naar de eigenaar?
    12. John de Mol verschijnt weer op het toneel.
    Hij heeft een belang van (tenminste !) 5,1 % Versatel is weer ondergewaardeerd en lijkt een goede kandidaat om overgenomen te worden. Fair value ligt boven de 2 euro
    13. Opluchting all-over. Follow the leader. Als John instapt, zit het wel goed. Hij gaat voor minstens 3 euro. Wat een timing van die man: verkoopt precies op het hoogste punt en koopt precies op het laagste punt !! (u mag hier enig sarcasme in lezen)
    14. (speculatief) Een overname die onder druk van oplopende koers op heel korte termijn naar buiten komt? Zou me niet verbazen, en zou het mooiste slot zijn dat je voor dit spannende verhaal zou kunnen bedenken.

    Wat ik hier zie: een combinatie van veel geld en uitermate geraffineerde (massa) psychologie.
    Zouden het optreden van de Mol en het hedgen losstaande acties zijn? Ik weet niks, maar denk er het mijne van.

    Het is voor mij een heel leerzame oefening geweest, ik heb het eerste deel van dit spel in grote lijnen wel doorzien (zie o.a. eerder posting over het ‘slagveld’) maar niet voorzien dat de koers zo ver naar beneden gebracht kon worden zonder dat andere partijen hier in zouden springen.
    Beleggend Nederland zit te slapen en laat zich intimideren.
    Ik heb bijgekocht voor zover als ik het verantwoord vond, en spring er per saldo gunstig uit. En dat is toch de manier: prik door de bluf heen en kijk naar de fundamentele waarde: wil je dumpen voor een prikkie? Graag.

    Hoe het verder gaat? Ik denk niet dat de Mol voor een kort ritje gaat. Zou z’n goede naam geen goed doen. Mocht ie weer uitstappen zal dat geleidelijk of onderhands gaan en waarschijnlijk toch wel boven de 2 euro. Ben er dus niet zo bang voor. Ik denk ook niet dat hij Versatel wil overnemen.
    Een koers van ergens tussen de 2-3 euro in een jaar lijkt me een ‘fair value’.
    Overgenomen worden blijft m.i. een reële optie.

    Benieuwd hoe het verder zal gaan. Succes, groeten, Hans.

  3. [verwijderd] 20 mei 2004 08:50
    Zo Hans, wat een pracht artikel, mijn compliment. Psychologie is jou niet vreemd. Zou het zo allemaal gelopen zijn? Zoals je het beschrijft lijkt mij dat heel goed mogelijk. Die darm van een mol heeft goed weten in te spelen op de angsten van mensen. En ik ben ervan overtuigd dat er een aantal forumleden zijn die in het belang van JDM aan zijn spel hebben meegedaan. Helaas heeft JDM de kleine belegger weer heel wat centen weten af te troggelen, maar die kleine belegger stond erbij en keek erna. Een aantal mensen zullen in de JDM stroom ervan hebben kunnen profiteren, maar ik ben ervan overtuigd dat heel wat mensen hun geld ermee hebben verloren. Jammer, maar helaas zou JDM zeggen. Keihard en niets ontziend. Nou begrijp ik waarom JDM als darm `problemen' creeert voor zichzelf: waren die Joegoslaven niet eerder uit op zijn geld met het plan om zijn zoon te ontvoeren?! Darmen ontmoeten darmen.
  4. [verwijderd] 20 mei 2004 09:20
    Wie het langst zit lacht het best :) Aanbevolen! Deel je mening dat De Mol niet voor de 30% - 45% rit gaat. Daarvoor zijn er zat andere mogelijkheden. Oftewel hij 'weet' iets ivm overname, of hij houdt ze langer vast. Feit is hoe dan ook dat Versatel door De Mol als aantrekkelijk wordt gezien. Als LT belegger vind ik dat best.

    -Emile

  8. [verwijderd] 20 mei 2004 10:06
    Leuk verhaal, maar toch twee opmerkingen:

    -Het is naief om te veronderstellen dat IB'ers zitten te slapen. Als zij niet instappen hebben ze daar redenen voor. Als Nederlanders denken iets te kunnen verdienen dan zijn ze echt wel alert. (Pensioenfondesen behoren tot de grootste ter wereld, NL behoort tot de grootste investeerders in de US etc.)

    - Talpa is onbedoeld tegen zijn partij aangelopen. Talpa is eerder uitgestapt op ongeveer 2.20 en de fundamenten van Versa zijn niet veranderd dus waarom zouden ze nu wel langer blijven zitten?

    Het DeMol effect is al uitgewerkt.

    Success en sterkte!!
  13. [verwijderd] 20 mei 2004 13:10
    Hans, wat ik mis in jouw verhaal is de vermoedelijke rol (werd vaak over gespeculeerd en zitten vele hoog!) van hedgefunds en de internetbrokers (banken zowel als de bekende brokers online) in het doorgeven (ten strengste verboden) van informatie wat aandelen betreft van beleggers; over aantallen, volumes, hoogte van VBR, gegevens over 'laatste dag tekort procedure' enz. aan eigen hegdefunds (daarom hoor je ook bepaalde banken niet over de goedkopere aandelen) en andere grootbeleggers en hegdevennoten. Grootgebruikers werken kennelijk met abonnementen en hoeven niet voor elke transactie te bettalen, maar voor de volume over de dag gerekend. Daarom kunnen zij ook getallenpatronen als code gebruiken.
    Dat hegdebeleggers met hegdecijfercodes processen beinvloeden, en dat er nogal afgebeld wordt o.a. tussen 08 30 en 09 00 uur 's morgens tussen gootbeleggers en uiteraard op gezette tijden ook voor en rondom 15 00 uur is meer dan eens gezegd. Als kleine beleggersclubjes onderling communiceren (in eigen voordeel) en een ralley proberen te ontketenen of als er in een daytraderslokaal waar tientalle daghandelelaren achter computers en andere geavanceerd apparatuur werkzaam zijn gedurende de dag 'ralley' of 'dumpen' wordt roepen (beargumenteerd in hun voordeel!) en de anderen volgen (op basis van argumenten in eigen voordeel)
    dan rechtvaardigen de grote instanties hun contact onderling en afspraken (kartelvorming en kartelcommunicatie onrechtmatig!) met het argument dat iedereen het doet.

    Met vr. gr.
  14. Hans_U 20 mei 2004 21:16
    ho maar,
    ik heb geen idee hoe de handel er in de praktijk aan toe gaat. Je zou hier heel twijfelachtige praktijken kunnen bedenken: banken die inzicht hebben in de vbr positie van hun klanten en daar misbruik van zouden kunnen maken..........

    Heb er eigenlijk nooit over nagedacht en was tot voor kort ook redelijk naïef in dit soort zaken. Ik weet wel dat je als kleine belegger behoorlijk in het nadeel bent.
    De Mol kan op het hoogste punt verkopen omdat hij de koers blokkeert als hij zijn miljoenen op de markt gooit, en hij kan op het laagste punt kopen simpelweg omdat hij alles kan kopen vanaf dat punt.
    'Perfecte timing heeft die man' zeggen sommigen dan............

    Voor mij is dan de conclusie dat ik (vanuit een nadelige positie) niets te zoeken heb in korte termijn beleggingen.
    Ik beleg bijna alleen met een MT/LT visie (soms wat spielerei met niet teveel geld) en reageer alleen als er m.i. duidelijke onder/overwaardering in een koers zit.
    Ik heb de afgelopen periode dan ook niet verkocht. Simpelweg omdat ik niet weet tot hoe ver de koers naar beneden gaat. Zul je altijd zien dat je verkoopt en de boel meteen omhoog gaat....
    Als Versatel voor mij 2-3 euro waard is, dan verkoop ik het niet voor 1.50 is dan eigenlijk mijn simpele redenering.
    Die 2-3 euro komt er echt wel weer, en met de korte-termijn handel ben ik in het nadeel, dus dat doe ik niet. Ik heb er ook geen tijd voor.

    Ik weet niet tot hoever de koers zakt, en ik weet ook niet wanneer het weer omhoog gaat. Andere partijen weten dat wel..........
    Het enige dat ik dan kan doen, is bijkopen op een koers die lager is dan wat ik het aandeel waard vind. Is ook weer heel simpele logica.

    En verder heb ik de tijd, en ben ik al tevreden met een rendement dat boven dat van een spaarrekening ligt. En vind ik het ook wel leuk, zelfs toen het me pas nog een paar jaarsalarissen ‘kostte’. Gewoon je gezonde verstand bewaren en je niet gek laten maken.

    groeten, succes, Hans.
  15. Hans_U 20 mei 2004 21:50
    R134a,
    ik zit 'er' een paar jaar in, weet het niet eens precies. Eerste koers was 10 (ik denk euro's, misschien nog wel guldens) toen Versatel al van grote hoogte gekomen was en ik dacht dat het wel weer omhoog zou gaan. 1.000 stuks.

    Daarna een gok op 33 cent ervan uitgaand dat de schuld sanering zou lukken. 30.000 stuks deze keer. Uitermate verbaasd, om niet te zeggen lichtelijk gefrustreerd dat de koers daarna helemaal onderuit ging (bijna gehalveerd op 18 cent).
    Toen dit leek te stabiliseren (gedeeltelijk uit frustratie maar ook wel uit overtuiging) m'n bezit aangevuld tot een mooie 100.000 stuks op 21 cent.
    Dit is wel m'n leerschool geweest, de situatie was vergelijkbaar met nu: niemand wilde de stukken hebben, dumps die maar niet ophielden terwijl m.i. de werkelijke waarde veel hoger lag.

    Later bijgekocht op 1.70 (lange tijd van stagnatie tussen 1.60-1.80), een paar weken geleden op 1.87 (er in getuind toen ik dacht dat de manipulatie op z'n eind liep en we weer omhoog zouden spurten) en recent op 1.50 (ook weer zo'n schijnbeweging, ik had ze voor 1.40 kunnen krijgen)

    Per saldo m'n gemiddelde aankoopprijs dus aardig omhoog gebracht met m'n bijkoop acties :-} Maar wel een prettig aantal stukken inmiddels.

    Bijkopen heb ik op vbr basis gedaan, met een voldoende laag percentage en andere (niet zo volatiele) fondsen om niet in de problemen te komen bij grote dalingen (die ik echt niet zo extreem verwacht had overigens).

    Stukken gewoon op de plank laten liggen, fundamenten van Versatel en de markt een beetje in de gaten houden en (normaliter) over een paar jaar eens kijken hoe de vlag er bij staat. Tussentijdse fluctuaties doen me niet zoveel, tenzij er zich uitgesproken koop (lage koers) of verkoop (hoge koers) situaties voordoen. Niet andersom dus......

    succes, groeten, Hans.
16 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0652 +0,08%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.707,10 -0,73%
Gold spot 2.393,63 +0,60%
NY-Nasdaq Composite 15.601,50 -0,52%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,67%
Vopak
+2,61%
NX FIL...
+2,17%

Dalers

JUST E...
-5,11%
TomTom
-4,68%
Fugro
-4,30%
ASMI
-4,00%
BESI
-3,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!