Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
In het prachtige artikel uit de Wallstreet Journal Europe van 16 juli jl. staat een alinea die ik niet helemaal begrijp. Het gaat om deze regels : "Under this scenario, the company's enterprise value (market capitalization plus net debt) is just 3.8 times consensus 2004 Ebitda of about 90 million euros, as estimated by data provider JCF Group." Hoe moet ik dit rekenkundig interpreteren ? Iemand een suggestie ? * Assist *
Hoi Assist. Dat is een tijd geleden, ik volg de forums nog wel trouw, maar post bijna nooit meer wat. Ik zal je eerst antwoord geven op de vraag. De bezittingen-kant van versatel zal dezelfde waarde hebben als de passiva-kant. De opbrengsten van de activiteiten van versatel zullen immers uitgekeerd worden aan de "posten" aan de passiva-kant (te weten de aandeelhouders, eventuele obligatiehouders (die heeft vrsa natuurlijk niet) en uiteraard bank etc). Degene die het stukje geschreven heeft, heeft een poging gedaan de waarde van de activakant te benaderen (aantal malen de Ebitda) en dit vervolgens gebruikt om de waarde van de passiva-kant (de aandelen) te waarderen. De enterprise value is de waarde van alle activiteiten van een onderneming. Maar dan hebben we het niet over het boekhoudkundige balanstotaal zoals dat op de balans van versatel staat, maar over de waarde waarop de markt het waardeert. Normaal gesproken wordt de waarde van de aandelen, obligaties etc. bij elkaar opgeteld om de waarde van de onderneming te berekenen, maar deze schrijver voert het trucje andersom uit en benadert de waarde van de onderneming om hieruit vervolgens de waarde van de aandelen te berekenen. Ik heb versatel niet meer zo goed gevolgd de laatste tijd, maar volgens mij heeft versatel geen bankkrediet opgenomen (niet nodig lijkt mij) dus dan geldt er: totale waarde aandelen (=passiva-kant) = waarde kasgeld + waarde die markt aan activiteiten toedicht (=activa-kant). Indien vrsa in de toekomst obligaties uitgeeft of een lening aangaat, moet deze waarde ook aan de linkerkant van de vergelijking genoteerd worden. We hebben het hier overigens over marktwaardes (zoals die in de krant te vinden zijn) en niet over de waarde vanuit de balans van versatel. Ik hoop dat ik je geholpen heb. Ik wil je nog feliciteren met het feit dat je de stukken vastgehouden hebt. Verstandig om achter een eenmaal genomen beslissing te blijven staan. Ik weet nog dat je er ergens in oktober vorig jaar ofzo 150.000 op 0,28 ct (of 0,29) kocht. Ik heb ze echter verkocht op 85ct en zit nu in een gecombineerde aegon-call positie. Ook niet slecht voor een student (iets zekerder en levert me tenminste 300 euro per maand aan gegarandeerd dividend op), maar goed ik had mijn 50k ook wel langer willen vasthouden (maar ja, als als als..) Ik wens je nog veel plezier toe met het doorrekenen van de versatel-cijfers. Als ik je nog kan helpen ergens mee, kun je me mailen (ik ben student financiering en belegging). Op het moment zit ik in Japan voor een stage en volg de forums nog steeds met aandacht, maar af en toe word ik een beetje moe van iedereen die berichten post aangaande een centje erbij of eraf, vandaar dat ik zelf niet meer zo'n actieve berichten-plaatser ben. De groeten, pieren
De clou is volgens mij dat 'net debt' hier betekent: LT schuld minus kasgeld. Dan klopt het aardig: 3,8 x 90M = 342M (enterprise value) 342M + 160M (kasgeld) = 502M (marktkapitalisatie) 502M / 456M (aandelen) = €1,10 (koers) (Ik weet niet precies op welke koers dat geschreven was, maar 1,10 klinkt redelijk.)
Zelf zou ik overigens in de 'net debt' ook het negatieve werkkapitaal betrekken, en dan kom je dus op een iets grotere factor uit. Maar nog steeds een idioot lage factor. Die 6,6 voor 'gemiddelde telecom' bevat namelijk ongetwijfeld een zeer zware 'discount' omdat die bijna allemaal failliet dreigen te gaan! En ik zie op voorhand geen reden waarom een bedrijf waarvan gebleken is dat het in blakende gezondheid uit een surceance tevoorschijn is gekomen een grotere discount zou moeten hebben dan bedrijven die daar nog doorheen moeten, en waarvan je nog moet afwachten hoe (en of!) ze daaruit komen. Dus ik zou denken, die 6,6 zou voor de verwachte winstgevendheid van deze sector eigenlijk 10-15 moeten zijn (bij huidige rentestand), maar vanwege de uiterst penibele balanspositie van deze bedrijven zit daar een failissementsrisicopremie van 30-60% op! Dan is op dit moment de 'wantrouwen-wegens-succesvolle-herstructureringskorting' op Versatel zo'n 60-75%. Nogal overtrokken, toch???
ik sluit me hier volledig bij aan. Bij bedrijven met veel schulden bereken ik eerst de beurswaarde van het bedrijf, tel daarbij de schulden op en deel dat terug door het aantal aandelen. Dat getal kun je dan vergelijken met de EBITDA. Bvb bekom je zo voor KPN een beurskoers van 11-13 euro. Voor Versatel bekom je zo 1.13 * 456M = 512M minus het kasgeld (157M)= 355M. 355M / 456M aandelen = 0.78 euro per aandeel. Geschatte EBITDA 2003: 90M / 456M = 0.20 euro EB. per aandeel, of een verhouding van 3.9! <==(0.78/0.20). Een Koers/cashflow ratio van 6 à 7 geldt als gangbaar. Dus - en dat is puur theoretisch- is voor mij Versatel 60% méér waard.
Kijk, daarom is een forum nu zo leuk. Je kan er serieuze vragen op kwijt en je krijgt meedenkende reacties. Alco Pieren zelfs vanuit Japan ! Bedankt Alco. En _hgm vanachter een met ingewikkelde-salade belegd stuk stokbrood. Hartelijk dank beiden. Ik ga er weer verder mee aan de slag. * Assist *
En dat is dan dus 60% meer op basis van de EBITDA van M€90 voor 2004 (meen ik). Eventuele toekomstige groei van die EBITDA zit nog niet eens ingeprijsd.
Leuk hoor, ook de schrijver van het artikel reageert : Ik schreef : Dear mr. David Reilly, Thank you very much for your article in the Wall Street Journal Europe about Versatel. I have a question about the enterprise value that you mention. Can you help me with the formula you used for it ? With kind regards, Hij antwoordde : Sure, i'm not sure how familiar you are with financial terms, so i'll try and keep it simple, although forgive me if this is too simplistic. Enterprise value is the company's market capitalization (shrs outstanding x share price) plus net debt (total debt minus cash). in versatel's case, the cash that an investor expects the company to have on hand by the end of next year is important to come up with an appropriate enterprise value, also called ev. so, for example, if you think the company will have 110m euros in cash, the ev would be market cap minus 110 (versatel has no debt). if, as i used as an example in my article, you assumed it should have an ev that is about 5.2 times ebitda, and you assumed the consensus ebitda of 90 m euros for next year, the equation works out to (x - 110) ------------ = 5.2 90m that works out to x = 578 (5.2 x 90, plus 110) if the implied market cap is 578, with 456m shares outstanding, that suggests a share price of about 1.25. of course there are a lot of variables that go into the ev because you have to make assumptions about the cash and then, you have to make assumptions about the appropriate multiple. currently, versatel has an ev of about 370 million euros (market cap of 520 m euros minus 150m in cash on hand as of the quarter ending march.) hope that helps, dave reilly
Hoi Assist. Leuk dat de schrijver van het artikel ook gereageerd heeft. Hij legt het iets anders uit dan ik het geleerd heb. Dit maakt mijn uitleg dus niet correct. Ik had gezegd dat enterprise value (ev) gelijk is aan de waarde van alle financiele claims op versatel (aand, oblig, banksch. etc) Hiervan haalt de schrijver het kasgeld vanaf. Dit lijkt mij een logische redenering. De waarde van de onderneming (de activiteiten) is immers de waarde van alle aandelen die versatel heeft uitgegeven min de waarde van het geld dat in kas zit. De waarde van de kabelactiviteiten worden derhalve op 420 mln gewaardeerd en het kasgeld op 150 mln. Mr. Reilly heeft het dan over een enterprise value van 420 mln, terwijl ik geleerd heb dat de enterprise value in dit geval 570 mln bedraagt. (bedragen zijn vast niet helemaal correct, maar dat heb ik niet meer paraat) In ieder geval maakt het voor de redenering niets uit. Als je nu vaststelt welke verhouding (enterprise value / EBITDA) de onderneming behoort te hebben, is er een schatting te maken over de waarde van de aandelen. Volgens mij is het inmiddels wel duidelijk. Als niet, dan hoor ik het graag. groeten, pieren N.B. Versatel gaat lekker!
HGM, ik ben het met je eens dat versatel zeker geen lagere EBITDA/Koers verhouding hoeft te hebben dan vergelijkbare bedrijven. Maar met welke bedrijven vergelijk je versatel? En waarom moeten er nog steeds EBITDA's vergeleken worden en geen netto winst. Het lijkt mij dat je van de EBITDA nog de kapitaalsuitgaven af moet halen en evt. interestbetalingen (die er niet zijn) (vrije cash flow) en vervolgens dat als een maat voor de koers moet gaan gebruiken. Dan heb je namelijk berekend hoeveel geld er per aandeel jaarlijks binnenkomt. (ik weet dat dit voor startende, groeiende ondernemingen met hoge kapitaalsuitgaven een moeilijk criterium is, maar van versatel mag toch inmiddels verwacht worden dat zij dit stadium gepasseerd is en zich richt op cash-generatie) Groeten, pieren
De afschrijvingen hebben betrekking op de investeringen in het VERLEDEN. En die worden (samen met de rente en belasting die er in dit geval niet zijn) van de EBITDA afgetrokken om de nettowinst te berekenen. Wat jij beschrijft (en waarvan ik toegeef dat het een realistische benadering is), is om je investeringen die je NU NOG voor de toekomst jaarlijks moet doen, van je EBITDA af te trekken. Bij een bedrijf dat continu moet blijven investeren om bij te blijven (b.v. Olie) zijn de investeringen homogeen in de tijd verdeeld, en maakt het niet uit of je nu de oude investeringen (de afschrijvingen) of de feitelijk gedane investeringen aftrekt. Als de afschrijfingstermijn realistisch gekozen is. (En zelfs als die dat niet is, en je bent lang genoeg in business, maakt het nog niet uit.) In de branche van Versatel moet je echter vrijwel alle investeringen vooraf doen, in de backbone van je netwerk, dat je meteen voor dezelfde kosten met een capaciteit voor 50 jaar groei neerlegt. En daarna doe je nooit meer zoiets. Dus toekomstige investeringen hebben dan geen enkele relatie tot de boekhoudkundige afschrijvingen. Dat maakt nettowinst een volkomen nietszeggend getal, dat, tot overmaat van ramp, zelfs binnen de regels nog vrijwel naar willekeur gemanipuleerd kan worden door met afschrijvingstermijnen te spelen, of extra afschrijvingen te doen. Bij Versatel zijn de investeringen die nu nog gedaan worden toevallig hoog, omdat het investeringen in GROEI zijn. De uitgaven daarvoor zijn direct gerelateerd aan een TOENAME van de (EBITDA) inkomsten. Kosten, nodig om de tent draaiend te houden, zijn namelijk deel van je normale bedrijfsvoering, en zitten in de EBITDA verwerkt. Dus: Scenario 1: Groei stagneert, en EBITDA blijft volgend jaar op huidige pijl van M€65? Dan dit jaar geen nieuwe klanten aangesloten, dus geen cent aan investeringen uitgegeven en alle EBITDA kan zo aan de aandeelhouder uitgekeerd worden. Scenario 2: Tegenvallende groei, slechts M€50 geinvesteerd om nieuwe klanten aan te sluiten? Dan volgend jaar een EBITDA van M€80! Scenario 3: Forse groei, M€75 geinvesteerd? Dan in 2004 EBITDA=M€95! INVESTERINGEN ZIJN GEEN KOSTEN! Investeringen van het type dat Versatel nu doet zijn een manier om geld dat je al verdiend hebt en waar je vrij over kunt beschikken in niet al te lange tijd om te zetten in EEN VEELVOUD van dat geld. Dat is het 'Cash=King" beleid dat ze voorstaan!
Volgens mij heb je het goed gezegd Pieren. Zie o.a. pages.stern.nyu.edu/~adamodar/ VALUE/EBITDA MULTIPLE What is it? Value: Market Value of Equity + Market Value of Debt + Market Value of Other Securities EBITDA: Earnings before interest, taxes and depreciation The No-Cash Version Value: Market Value of All Securities - Cash & Marketable Securities EBITDA: Earnings before interest,taxes and depreciation - Interest Income from Cash & Marketable Securities
Bij welk bedrijf loop je stage? Binckie
als een misrekening, 3.8*90=<350 = .7 euro per aandeel
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
882,34
+0,86%
EUR/USD
1,0688
-0,13%
FTSE 100
8.074,86
+0,37%
Germany40^
18.182,80
+0,25%
Gold spot
2.322,99
+0,04%
NY-Nasdaq Composite
15.696,64
+1,59%
Stijgers
Dalers