Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Forum TRIODOS BANK NL0010407946

Koers (eur) |
29,065  
Range | 28,80 - 29,19
-0,005   (-0,02%)
Volume
1.496
Bied
29,070
Laat
29,130

Triodos Bank 2025

352 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 18 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 wiegveld 17 oktober 2025 10:41
    quote:

    Kohr schreef op 14 oktober 2025 17:34:

    [...]
    Ik ben toch overstag. Vorige bijkoopmoment was op 31, begin 29 nog maar een keer wat.

    Er zijn wel echt nauwelijks kopers. Er wordt regelmatig 1.000 stukjes gedumpt. Dat lijkt heel wat maar valt ook nogal erg mee natuurlijk.

    Echt serieuze kopers, op een enkeling na, zijn er gewoon niet, anders had de koers niet deze glijvlucht gemaakt. Het is niet dat de volumes nu zo denderend zijn.

    Verder ben ik het met je eens: rationeel is dit niet echt te verklaren. Waarschijnlijk steeds wat emotie-verkopen van teleurgestelde certificaathouders icm nog sterke terughoudendheid om in te stappen.

    Ik vind het wel best. Had niet verwacht dat ik ze op de beurs nog onder de 30 zou kunnen kopen. Waar dan nu de bodem ligt? Geen idee…
    Bij je voeten
  2. forum rang 6 wiegveld 17 oktober 2025 10:43
    quote:

    Casiodeposito schreef op 16 oktober 2025 18:08:

    [...]

    Ik snap ook niet zo goed waarom mensen zo graag willen verkopen. Ik doe er mijn voordeel maar mee.
    Zoals eerder gezegd, het is dood geld en er is geen koerstrigger.
    TRiodos is gewoon te klein in een doorgereguleerde markt waar alle banken hetlzelfde governancebeleid, witwasbeleid etc moeten uitvoeren maar Triodos per klant dus fors meer kosten maakt.
  3. Casiodeposito 17 oktober 2025 14:07
    quote:

    wiegveld schreef op 17 oktober 2025 10:43:

    [...]

    Zoals eerder gezegd, het is dood geld en er is geen koerstrigger.
    TRiodos is gewoon te klein in een doorgereguleerde markt waar alle banken hetlzelfde governancebeleid, witwasbeleid etc moeten uitvoeren maar Triodos per klant dus fors meer kosten maakt.
    Ja, dat heb je verschillende keren gezegd en ik weet dat we hier anders naar kijken. En ik wil ook nog wel een keer herhalen dat Triodos een gezonde bank is die winst maakt, hoge kostenstructuur of niet. Triodos is daarnaast bijvoorbeeld niet kwetsbaar voor de sluimerende schuldencrisis (die de koers drukt bij de grootbanken vandaag).

    Niet op hele korte termijn, maar in het komend jaar zijn er wel verschillende koerstriggers (rechtbankuitspraken, in NL en ook in Spanje, jaarcijfers, halfjaarcijfers,...). Er komt een moment dat ik mijn 30 procent winst ga pakken. Of dat nog een half jaar of een jaar duurt maakt mij niet uit. En als het langer duurt dan pak ik eerst nog wat dividend mee.
  4. Casiodeposito 17 oktober 2025 19:13
    quote:

    wiegveld schreef op 17 oktober 2025 17:23:

    Good luck dan.
    Ik denk er idd anders over maar we moeten niet te veel in herhaling vallen.
    Ik weet niet wanneer je gekocht hebt, maar de koers is sinds de beursgang fors gedaald.
    Daar is een reden voor…….
    Dank.

    Ik zit in de certificaten sinds 2008. Mijn aanvankelijke verlies hierop op Captin ruim goedgemaakt. Laag ingekocht, na beursgang weer grotendeels verkocht.

    Gisteren zijn we door mijn GAK gezakt. Ik weet ook niet hoe laag we nog gaan, anderen zullen hun redenen hebben te verkopen en/of niet te kopen. Maar ik koop graag bij, want de fundamentals zijn niet veranderd. Het hele certificaten debacle drukt in '24 en '25 natuurlijk op de winst door alle eenmalige extra kosten, maar verder groeit het klantenbestand, kapitaal, etc. rustig verder.
  5. Kohr 17 oktober 2025 20:42
    quote:

    wiegveld schreef op 17 oktober 2025 10:43:

    [...]

    Zoals eerder gezegd, het is dood geld en er is geen koerstrigger.
    TRiodos is gewoon te klein in een doorgereguleerde markt waar alle banken hetlzelfde governancebeleid, witwasbeleid etc moeten uitvoeren maar Triodos per klant dus fors meer kosten maakt.
    Je geeft blijk van erg oppervlakkige analyse.

    Triodos is een winstgevende bank met een aantrekkelijke winst per aandeel (certificaat), even los van de kosten rond het debacle met de certificaathouders.

    Ja, het rendement op het eigen vermogen is fors lager dan bij de grote banken en dat heeft onder andere (maar niet alleen) de reden die jij noemt. Maar dat verschil zit driedubbeldwars verdisconteert in de koers.

    Even een opsomming:
    ABN: NEV eind 2024 per aandeel is 29,70. Huidige koers: 25,06.
    Ratio NEV/beurskoers: 1,18

    ING:
    NEV eind 2024: 14,57
    Huidige koers: 20.49
    Ratio NEV/beurskoers: 0,71

    Van Lanschot
    NEV eind 2024: 27,33
    Huidige koers: 51,40
    Ratio NEV/beurskoers: 0,53

    Triodos
    NEV eind 2024: 85,52
    Huidige koers: 28,15
    Ratio NEV/beurskoers: 3,03 (…)

    Dus ja, dat lagere rendement op het eigen vermogen is stevig ingeprijsd. En als Triodos daar ook maar iets aan kan doen, al zal het nooit de niveaus van ABN of ING bereiken, dan is het koerspotentieel enorm.
  6. Kohr 17 oktober 2025 22:34
    Tel daarbij op het feit dat een grootbank eenvoudiger iets aan het rendement van de portefeuille van Triodos kan doen en je weet dat Triodos een aantrekkelijk snoepje is om over te nemen met deze intrinsieke waarde per aandeel.

    En zo zijn er nog wel enkele koerstriggers te noemen.

    Een aandeel met dit jaar waarschijnlijk door incidentele lasten ‘slechts’ 4-5% dividendrendement met daarna uitzicht op 8% of hoger, is geen dood geld.
  7. Kohr 18 oktober 2025 10:39
    quote:

    EQ140 schreef op 18 oktober 2025 09:16:

    Je stelt de dividenden wel erg rooskleurig voor. En wat gaat de koers doen als de uitspraak voor Triodos op 12 november beroerd uitpakt, ook dan weer kapitaal reserveringen.
    Op deze koers is dat niet te snel rooskleurig hoor.

    Voor 2025: Er is al 0,60 uitgekeerd, gebaseerd op een winst met forse eenmalige kosten. In de 2e jaarhelft heb je dat opnieuw door de voorziening voor Duitsland. Dus laat het nog een keer 0,60 zijn.

    Samen 1,20. Op deze koers is dat 4,3%.

    De winst in 2024 zonder de voorziening voor de schikking met certificaathouders was 71,4 miljoen. Dat is 5,02 per aandeel. Daar wordt normaliter 50% van uitgekeerd, dus 2,51. Dat had op deze koers 9% dividendrendement geweest.

    Met de winst van 2023 en 50% uitkering (werkelijk was eenmalig 75%) had dit zelfs 9,7% geweest op de huidige koers.

    Het ziet er naar uit dat de onderliggende operationele winst door het verslechterde renteklimaat iets onder druk staat, maar 8% haal je met een nettowinst van 64 miljoen.

    In H1 2025 had Triodos, zonder extra kosten door de schikking, 27,4 miljoen nettowinst. Deze winst werd eenmalig gedrukt door de kosten van de beursgang, we weten alleen niet hoeveel. Als je uitgaat van €5 miljoen kom je uit op een gecorrigeerd resultaat van 32,4 miljoen.

    Keer 2 en je bent er.

    Dus hierbij onderbouwing waarom dat in mijn ogen helemaal niet optimistisch is.

    Ben ik wel erg benieuwd naar een gedegen onderbouwing van je woorden “wel erg rooskleurig”.

    Dan je laatste retorische vraag: natuurlijk zal de koers zakken bij een écht beroerde uitspraak. Maar de impact is nogal te overzien. Triodos Tragedie vertegenwoordigd circa 1/3e van de certificaathouders die niet op het voorstel van Triodos zijn ingegaan. In het onwaarschijnlijke geval dat de rechter Triodos Tragedie volledig in het gelijk stelt en ook volledig mee gaat in de eigen berekening van de schadevergoeding, dan kost dat Triodos €49 miljoen voor belasting.

    In het nog onwaarschijnlijkere geval dat alle resterende certificaathouders ook gaan procederen en ook allemaal dezelfde vergoeding krijgen toegewezen, dan kost het Triodos dus nog 2x €49 miljoen.

    Maximale impact, gebaseerd op een zeer onwaarschijnlijk scenario, is dus €150 miljoen voor belasting. Dat is veel geld, maar in 1,5-2 jaar terugverdiend. In dat geval zit je met aandelen Triodos voorlopig niet goed, dat betekent waarschijnlijk in 2025 en 2026 verder geen dividend meer.

    Ik acht de kans dat dit scenario zich gaat voltrekken minder dan 5%. Het scenario van een beperkte schadevergoeding is veel waarschijnlijker, de kans dat de rechter helemaal niet meegaat in de claim van TT is ook waarschijnlijker in mijn ogen, gelet op o.a. uitkomst in zaak Vayne.
  8. EQ140 18 oktober 2025 11:07
    Max 4 % is misschien haalbaar voor dit jaar als de uitspraak van de rechter niet tegenvalt. Ik verwacht echter hoger beroep hoe de uitspraak ook is of van Triodos en anders van triodosverlies. Dit maakt dat het dividend op losse schroeven komt te staan. Procederen kost veel geld en Triodos is nog niet klaar met reorganiseren. Zoals ik aangaf er kunnen nog reserveringen komen.Al met al zet die roze bril maar af.
  9. Kohr 18 oktober 2025 11:40
    quote:

    EQ140 schreef op 18 oktober 2025 11:07:

    Max 4 % is misschien haalbaar voor dit jaar als de uitspraak van de rechter niet tegenvalt. Ik verwacht echter hoger beroep hoe de uitspraak ook is of van Triodos en anders van triodosverlies. Dit maakt dat het dividend op losse schroeven komt te staan. Procederen kost veel geld en Triodos is nog niet klaar met reorganiseren. Zoals ik aangaf er kunnen nog reserveringen komen.Al met al zet die roze bril maar af.
    Met andere woorden: het lukt je niet om je eigen bewoordingen degelijk te onderbouwen en dus ga je verder met maar wat roepen. Succes ermee!
  10. Dries 21 oktober 2025 08:21
    Dat de handel dood is in Triodos certificaten heb ik al vaak genoeg gelezen. Er zijn genoeg oorzaken geopperd hiervoor: te klein, te veel beleggers voor lange termijn, te weinig beleggers die verlies willen nemen, te veel onzekerheid omtrent rechtszaken.

    Maar ik heb een andere vraag: wanneer is de handel niet meer dood? Hoeveel dagelijkse handel zou normaal/goed zijn? Is hier een standaard berekening/promillage voor?
  11. forum rang 6 MOEdig Voorwaarts 21 oktober 2025 08:29
    quote:

    Dries schreef op 21 oktober 2025 08:21:

    Maar ik heb een andere vraag: wanneer is de handel niet meer dood? Hoeveel dagelijkse handel zou normaal/goed zijn? Is hier een standaard berekening/promillage voor?
    Daar is geen harde maatstaaf voor, maar richting 100K stuks per dag (tegenwaarde enkele miljoenen) zou het wat mij betreft meer ergens op gaan lijken.

    Tot dusver liep de range in oktober echter slechts van 3-18K, gemiddeld misschien rond de 10K:

    finance.yahoo.com/quote/TRIO.AS/history/

    Qua betere verhandelbaarheid nog een lange weg te gaan dus.
  12. Vrije Kasstroom Plukker. 21 oktober 2025 08:30
    Nou Dries, kijk naar het orderboek en je weet genoeg.
    Voor een vermogensbeheerder of institutionele belegger volstrekt onmogelijk om ook maar iets te kopen.

    Het orderboek is aan de koopkant slechts het jachtterrein van de particuliere belegger die zijn huiswerk doet, en aan de verkoopkant nog wel even, van de vermoeide certificaathouders vanuit het verleden.
  13. Deep Fin Value 21 oktober 2025 13:03
    Ter vergelijk:
    ABN gemiddeld dagvolume 2,5mil van de 833mil, dat is 0,3% van alle aandelen.
    ING gemiddeld dagvolume 6,1mil van de 2.981mil, dat is 0,2% van alle aandelen.
    Triodos gemiddeld dagvolume 7k van de 14,2mil, dat is 0,05% van alle certificaten.

    Bij een bank in de hoofdindex is het gemiddeld volume logischerwijs fors hoger, dus ik vind het volume nog niet zo heel gek eigenlijk.

    Gezond winstgevend bedrijf met een mooi dividend potentieel en een gigantisch overname potentieel. Natuurlijk spelen er rechtszaken en claims, maar de maximale cash outflow daarvan is slechts 70 miljoen (de volledige eis van TT om 770k certificaten te kopen tegen historische NAV). Triodos staat op deze koers gewaardeerd op 405mil, terwijl er 1.241mil equity in zit. Als een van de grote banken € 50 per certificaat biedt (76% premie) dan halen ze voor 710mil voor 1.241mil equity over. Dat is toch 531mil gratis equity. Zelfs als je geen zin hebt in rechtszaken en alles afkoopt is dat nog een no brainer. Dat geld heeft Triodos ook gewoon staan en ruim voldoende CET1, dus daar is niet eens een claimemissie of externe financiering voor nodig.

    Ben nu gelukkige eigenaar van 500 stukjes en blijf voorlopig nog wel even bijkopen. Ik zie Deep Value.
  14. Kohr 21 oktober 2025 15:36
    quote:

    Deep Fin Value schreef op 21 oktober 2025 13:03:

    Ter vergelijk:
    ABN gemiddeld dagvolume 2,5mil van de 833mil, dat is 0,3% van alle aandelen.
    ING gemiddeld dagvolume 6,1mil van de 2.981mil, dat is 0,2% van alle aandelen.
    Triodos gemiddeld dagvolume 7k van de 14,2mil, dat is 0,05% van alle certificaten.

    Bij een bank in de hoofdindex is het gemiddeld volume logischerwijs fors hoger, dus ik vind het volume nog niet zo heel gek eigenlijk.

    Gezond winstgevend bedrijf met een mooi dividend potentieel en een gigantisch overname potentieel. Natuurlijk spelen er rechtszaken en claims, maar de maximale cash outflow daarvan is slechts 70 miljoen (de volledige eis van TT om 770k certificaten te kopen tegen historische NAV). Triodos staat op deze koers gewaardeerd op 405mil, terwijl er 1.241mil equity in zit. Als een van de grote banken € 50 per certificaat biedt (76% premie) dan halen ze voor 710mil voor 1.241mil equity over. Dat is toch 531mil gratis equity. Zelfs als je geen zin hebt in rechtszaken en alles afkoopt is dat nog een no brainer. Dat geld heeft Triodos ook gewoon staan en ruim voldoende CET1, dus daar is niet eens een claimemissie of externe financiering voor nodig.

    Ben nu gelukkige eigenaar van 500 stukjes en blijf voorlopig nog wel even bijkopen. Ik zie Deep Value.
    Triodos Tragedie eist 'slechts' een schadevergoeding van 49 miljoen (en ja, het terugkopen van de certificaten vinden ze ook prima, maar eisen ze niet en dat gaat Triodos ook niet doen, met de huidige beurskoers onder de Captin-koers bij start en met de huidige lage volumes, dan zou Triodos ook waarderingsrisico's op de beurs overnemen van deze certificaathouders, dat wordt voor Triodos pas aantrekkelijk bij hogere koersen en hogere volumes).

    In het onwaarschijnlijke geval dat TT deze rechtszaak in het gelijk wordt gesteld én de volledige geëiste schadevergoeding krijgt, zouden er natuurlijk vervolgrechtszaken kunnen komen van andere certificaathouders die niet hebben getekend voor de deal, dat zou theoretisch tot wat extra cash-outflow kunnen leiden.

    Verder helemaal eens.
  15. forum rang 4 biobert 21 oktober 2025 17:21
    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 21 oktober 2025 08:29:

    [...]

    Daar is geen harde maatstaaf voor, maar richting 100K stuks per dag (tegenwaarde enkele miljoenen) zou het wat mij betreft meer ergens op gaan lijken.

    Tot dusver liep de range in oktober echter slechts van 3-18K, gemiddeld misschien rond de 10K:

    finance.yahoo.com/quote/TRIO.AS/history/

    Qua betere verhandelbaarheid nog een lange weg te gaan dus.
    Splitsen van het aandeel in 1 op 3 geeft met een koers van rond de 9 veel meer verhandelbare stukken en stappen particulieren, zoals ikzelf, ook sneller in.
  16. Dries 22 oktober 2025 09:56
    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 21 oktober 2025 08:29:

    [...]

    Daar is geen harde maatstaaf voor, maar richting 100K stuks per dag (tegenwaarde enkele miljoenen) zou het wat mij betreft meer ergens op gaan lijken.

    Tot dusver liep de range in oktober echter slechts van 3-18K, gemiddeld misschien rond de 10K:

    finance.yahoo.com/quote/TRIO.AS/history/

    Qua betere verhandelbaarheid nog een lange weg te gaan dus.
    Met 100k per dag heb je dus elk jaar twee keer het hele vermogen aan transacties. En dan begint het pas ergens op te lijken?

    Als een aanzienlijk deel bij beleggers zit die niet van het daytraden zijn maar voor de lange termijn beleggen dan gaat het toch nooit in de buurt van de 100k komen? Er zijn maar 14 miljoen aandelen, misschien is het splitsen nog niet zo’n gek idee dan kloppen de aantallen beter andere banken.
  17. Dries 22 oktober 2025 11:41
    Triodos komt nog met een evaluatie van de beursgang naar Euronext.
    En ik denk dat ze niet anders kunnen concluderen dan dat er veel meer handel is en dat het veel stabieler is.
    De gemiddelde dagelijkse handel is bijna 10k (9k als je de eerste handelsdag niet meerekent). Bij Captin was dit minder dan een vijfde met 1,5k per werkdag (7,5k per week).

    En de afgelopen drie maanden zakt de koers weg van €34 naar €28 maar dit is nog steeds een stuk beter dan bij Captin.
    Twee jaar geleden zakte de handel in bij Captin en toen daalde de koers van € 40 in september 2023 tot € 20 in december van dat jaar.

    Uiteraard hoop je op een hogere koers en dat het makkelijker is om te verkopen maar hier is misschien meer geduld voor nodig. Ze zitten pas 4 maanden op Euronext en er is nog wat onzekerheid omtrent de claims en herstructurering van buitenlandse activiteiten.
352 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 18 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.