Aandeel Flow Traders BMG3602E1084

quote:

AB57 schreef op 24 april 2025 16:39:

Voor de lange termijn beleggers geen enkele reden tot paniek of zorgen wat mij betreft, maar zo'n dagresultaat helpt daar niet bij.

Om even te helpen om dit in historisch perspectief te plaatsen:
In de bijlage een overzicht van de belangrijkste cijfers per kwartaal sinds Q4 2019, en een doorkijk tot eind 2026 (incl. gehanteerde aannames en vergelijking aannames t.o.v. afgelopen 5 jaar).
Volgens mij is de weg die half 2024 is ingeslagen om het trading capital te verhogen een goede keuze geweest en gaat dit op termijn (binnen 1-3 jaar) zorgen voor een gemiddelde EPS van ca 4 euro p.j., met uiteraard flinke schommelingen van kwartaal tot kwartaal en van jaar tot jaar.

quote:

Handel & Wandel schreef op 25 april 2025 05:57:

[...]

Het businessmodel van Flow Trader (en andere market makers zoals Optiver, Virtu, IMC Financial, Citadel Securiteis etc.). is high frequency liquidy providers. Ze verdienen aan het verschil tussen bid en ask (long / short) van een aandeel. Deze handel gaat in milli- nanoseconden. Hoe dichter ze bij de server in Diemen staan hoe sneller ze kunnen handelen en gebruik kunnen maken van market inefficiënties. Eigenlijk maken ze eentiende en minder (1/10, 1/100) van cent per trade en verhogen daarbij de verhandelbaarheid van een aandeel. Ze doen dit duizenden keren per dag. Dus hoe meer volatiliteit er in de markt is hoe meer Flow Traders kan verdienen aan "slecht" geplaatste aan- en verkooporders.

Wat ik nu begrijp is dat ze een lange termijn positie (long of short) aangegaan zijn die een impairment resulteerde van 10 miljoen euro. Dit valt helemaal buiten het normale businessmodel van een high frequency trading firm.
De vraag is nu hoe heeft dit kunnen gebeuren? Wie was en is daar verantwoordelijk voor? En was dit in een cryptocurrency?

quote:

Handel & Wandel schreef op 25 april 2025 05:57:

[...]
Wat ik nu begrijp is dat ze een lange termijn positie (long of short) aangegaan zijn die een impairment resulteerde van 10 miljoen euro. Dit valt helemaal buiten het normale businessmodel van een high frequency trading firm.
De vraag is nu hoe heeft dit kunnen gebeuren? Wie was en is daar verantwoordelijk voor? En was dit in een cryptocurrency?

quote:

Handel & Wandel schreef op 25 april 2025 05:57:

[...]

Wat ik nu begrijp is dat ze een lange termijn positie (long of short) aangegaan zijn die een impairment resulteerde van 10 miljoen euro. Dit valt helemaal buiten het normale businessmodel van een high frequency trading firm.
De vraag is nu hoe heeft dit kunnen gebeuren? Wie was en is daar verantwoordelijk voor? En was dit in een cryptocurrency?

quote:

De Wit schreef op 25 april 2025 08:39:

[...]

Ik heb de webcast anderhalf keer beluisterd. Die impairment heeft kennelijk betrekking op digital assets die ze voor eigen rekening en risico gekocht hebben? Wel gaf men aan dat een deel daarvan ook gehedged is/was en als ik het goed begrijp hadden ze deze posities (in deze orde van grootte) nog niet in Q4. Om welke digitale assets het dan gaat, konden ze niet zeggen, omdat dat marktgevoelige informatie is.

De Q1 resultaten zijn niet door een accountant gecontroleerd, maar de jaarrekening wel en daar zag je geen (grote) impairment. Op het gebied van financiële verslaglegging ben ik geen expert, maar ik zou me kunnen voorstellen dat ze vorig jaar toch al wat crypto kochten en dat dit het resultaat in Q4 te rooskleurig heeft voorgesteld (want crypto na verkiezing Trump hard gestegen)?

In ieder geval durfden de analisten niet door te vragen. Je merkte wel dat ze met de antwoorden niet tevreden waren. Het voelde allemaal heel ongemakkelijk aan en ik weet nu niet of het bestuur bang was om marktgevoelige informatie vrij te geven over de specifieke digital assets.

Bij de hele gang van zaken moet ik een beetje denken aan Acomo, die een inschattingsfout gemaakt hadden met een cacao-hedge. Vervolgens werd de belegger ook in het ongewisse gelaten met betrekking tot de al dan niet eenmaligheid/omvang/looptijd hedge. Daarvan dacht ik toen dat het wel prima mogelijk was geweest om daar wel meer houvast voor te bieden. Wel ook moest daar de nieuwe CEO het veld ruimen.

Verder zie ik dat die Mike Kuehnel nog niet zo lang bij FT zit en dat hij geen helemaal achtergrond heeft in trading. Een nieuwe uitdaging in AI, het zal allemaal wel. Ik denk dat hij de business niet goed genoeg begrijpt en dat hij er ook maar weinig te zeggen had. Ik zie FT als een grote groep jonge traders die behendig is met (flits)trading. Luisteren doen zij alleen naar andere traders met meer aanzien en ervaring.

Opmerkelijk toch ook wel dat de CFO niet deelnam aan de webcast terwijl het hele verhaal om die impairments draaide. Wel ook duidelijk dat zij geen achtergrond heeft in trading, maar kennelijk heeft iemand bedacht dat zij niet aan de webcast zou deelnemen.

Lastig om nu goed positie te bepalen. Het idee is dat FT een mooie hedge in de portefeuille is voor roerige tijden. Veel onzekerheid en transacties in de markt is heel veel keer 0,01 cent verdienen, dat was mijn begrip van de business. Maar nu lijkt het dus dat ze speculatie in crypto als sidebusiness hebben opgepakt en dat lijkt mij nu weer net niet de bedoeling. Als ik daar zin in het, dan kan ik al MSTR kopen (tegenwoordig STR).

Enfin, ik kan de vraagtekens goed begrijpen en het koersverloop gisteren had ik al verwacht (d.w.z. geen herstel). Ik heb wel nog steeds het gevoel dat het de bedoeling was om deze onduidelijke situatie te creëren, maar dat gevoel is wel iets minder sterk dan gisterochtend. Ik pak wel nog een plukje erbij als de koers < -5% doen en anders laat ik het even voor wat het is (wat misschien ook juist de hele bedoeling is).

Wel weer super interessant wat hier gebeurt.

quote:

ASK schreef op 25 april 2025 08:30:

Nu blijkbaar bij de equities en de bonds minder kansen zijn zie je dat de cryptohandel van FT toeneemt.
intel.arkm.com/explorer/entity/flow-t...

quote:

Tordan schreef op 25 april 2025 08:32:

[...]
Lijkt me zeker niet overdreven. Als ik q2 zie, zelfs vrij conservatief. En echte uitschieters kunnen de boel zeker versnellen.ASK gaat ook uit van 4,20 dit jaar.

quote:

Money Never Sleeps schreef op 25 april 2025 08:50:

[...]

Enfin, ik kan de vraagtekens goed begrijpen en het koersverloop gisteren had ik al verwacht (d.w.z. geen herstel). Ik heb wel nog steeds het gevoel dat het de bedoeling was om deze onduidelijke situatie te creëren, maar dat gevoel is wel iets minder sterk dan gisterochtend. Ik pak wel nog een plukje erbij als de koers < -5% doen en anders laat ik het even voor wat het is (wat misschien ook juist de hele bedoeling is).

Wel weer super interessant wat hier gebeurt.

Goed verhaal De Wit,
Ik ben er een tijdje geleden uit gegaan en had een soort van spijt vorige week omdat het sindsdien met nog eens 10% gestegen was tot 30.xx.
Gisteren bij de -20 / 21% ( 23,94) weer ingestapt met voor mij - eventueel - 25% van wat ik in FT wil beleggen. Ik kijk zo even en pak dan waarschijnlijk nog zo'n aantal als gisteren en als het volgende week doorzakt , ga ik de low's erbij pakken en maak een strategie hoe verder nog eens een zelfde portie erbij te pakken. Totaal niet verder dan 2000 stuks om te blijven spreiden en niet te groot in 1 aandeel te zitten. B2020 - ik weet niet of je hem/haar kent - is behoorlijk nat gegaan op FLOW en is stilletjes geworden waar hij/zij altijd hele opbeurende verhalen had over hoe het was en hoe het zou gaan. Alle eieren in 1 mandje was dus duidelijk geen goed idee.

quote:

ASK schreef op 25 april 2025 08:30:

Nu blijkbaar bij de equities en de bonds minder kansen zijn zie je dat de cryptohandel van FT toeneemt.
intel.arkm.com/explorer/entity/flow-t...

quote:

objectief schreef op 25 april 2025 09:04:

[...]

Bij 4,20 staat de koers nu op het juiste niveau, want een k/w van 6 voor dit gokbedrijf lijkt me voldoende.
Ik hoop/verwacht dat ze wel meer kunnen verdienen na het ontslag van de personeelsleden, die duidelijk de handelsregels hebben overtreden.

quote:

De Wit schreef op 25 april 2025 09:16:

[...]

Wat is dit nu? 50 mio in crypto waarvan 45 mio in bitcoin?

Dat is de maximale toekomstige one-off op crypto dus 50mio

Daar zou mee te leven zijn, maat wat is dit voor een website? Is dit niet fake?

quote:

Lamsrust schreef op 24 april 2025 23:42:

[...]

Het is een communicatiekwestie. Flow had beter in het Q1 rapport moeten uitleggen dat:
- de post "other income" van EUR 5.1 miljoen negatief een market-to--market waardering van lange termijn beleggingen voor handelsdoeleinden betreft, i.e. deze EUR 5.1 miljoen is geen definitief verlies aangezien deze beleggingen ook weer in waarde kunnen stijgen -> deze post zegt in beginsel niks over de trading business;
- de post "impairment of intangible assets" van EUR 10.5 miljoen een market-to-market waardering (boekverlies) betreft op een long positie, waarbij een boekwinst op een corresponderende short hedge positie is gemaakt, welke onder het NTI is verantwoord. Ook dit boekverlies is niet definitief, i.e. de long positie kan weer in waarde toenemen, waartegenover geen verlies hoeft te staan indien de short hedge wordt gesloten.

Wat wel en wat niet onder de NTI verantwoord wordt schrijven de IFRS regels voor, niet het management van Flow Traders. Ik had het idee dat hun beleggingsstructuur vanuit IFRS optiek zodanig anders wordt beoordeeld dan zij het zelf beleefden, dat ze even nodig hadden om het goed uit te leggen.

Het kan derhalve niet worden uitgesloten dat in een toekomstig bericht deze beleggingen weer in waarde stijgen, waardoor de nu afgeboekte EUR 15.6 miljoen weer als positieve post te voorschijn komt zonder dat dit impact heeft op de NTI. Als dit inderdaad het geval blijkt te zijn, dan zit de markt nu scheef en zal de koers weer stijgen, aangezien de NTI van EUR 140.2 mln in de prik was.

Alleen voor de aandeelhouders is dit een black box, waarvan velen kennelijk niet gediend zijn en daarom afscheid nemen.