Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda
Volgen
am1993 schreef op 26 januari 2023 12:26 :
[...]
Vandaar dat FT zomaar 3% zakt. Is laag volume, dus er wordt toch door veel beleggers anders over gedacht. Bijkoopmoment?
Virtu heeft flink te lijden onder nieuwe regels sec. Voor flow bied het juist een kleine kans
Littletycoon 0.37 B. Legger 0.40 Lauwie81 0,45 LL 0.48 Welpie 0.49 Sjoerd123 0,50 Dr Moos 0.51 Analisten 0.53 Devil80 0.55 Tossies 0,57 Dividend Collector 0.60 Tordan 0.63 Investeerdertje2020 0,64 Jelle de Zeeuw 0,65 Beleggertje 2020 0,70 Anoniemus 0,70 CAMPARI35, 0,74 €URO-Trader 0,78 RJ80 0,92 GBV-95 1,00 Putschrijvert 1,01
Wil bijkopen, maar de 2-trapsverificatie bij Degiro werkt niet. Iemand anders ook problemen?
am1993 schreef op 26 januari 2023 12:32 :
Wil bijkopen, maar de 2-trapsverificatie bij Degiro werkt niet. Iemand anders ook problemen?
Kan best nog een push omlaag krijgen als de beurs van amerika open gaat.
Heb de cijfers van Virtu even zitten bekijken, maar als je ziet wat die nu in % aan orderflow en rente betalen, ziet dat er daar niet goed uit. Situatie bij Flow is wel behoorlijk anders, ofschoon we weten, dat ze in het 4e kwartaal ook niet best gedraaid hebben, maar dat zit volgens mij al in de koers. Maar................ we gaan eens even kijken wat de koers van FT gaat doen bij opening WS.
Dr. Moos schreef op 26 januari 2023 12:29 :
Littletycoon 0.37
B. Legger 0.40
Lauwie81 0,45
LL 0.48
Welpie 0.49
Sjoerd123 0,50
Dr Moos 0.51
Analisten 0.53
Devil80 0.55
Watergeus 0,56
Tossies 0,57
Dividend Collector 0.60
Tordan 0.63
Investeerdertje2020 0,64
Jelle de Zeeuw 0,65
Beleggertje 2020 0,70
Anoniemus 0,70
CAMPARI35, 0,74
€URO-Trader 0,78
RJ80 0,92
GBV-95 1,00
Putschrijvert 1,01
am1993 schreef op 26 januari 2023 12:56 :
Heb de cijfers van Virtu even zitten bekijken, maar als je ziet wat die nu in % aan orderflow en rente betalen, ziet dat er daar niet goed uit.
Situatie bij Flow is wel behoorlijk anders, ofschoon we weten, dat ze in het 4e kwartaal ook niet best gedraaid hebben, maar dat zit volgens mij al in de koers. Maar................ we gaan eens even kijken wat de koers van FT gaat doen bij opening WS.
Ik kijk inderdaad ook daar naar maar ook naar hun marketmaker divisie, daar zit hun omzet op laagste punt sinds 2019. Maargoed over paar weken weten we het, maar dit is wel wake-up dat de marges nog steeds afnemen. (in de US vnl) VStoxx in europa is ook al zeer laag, dus kan best dat men alweer naar 2023 kijkt. Alle verwachtingen ten spijt de realiteit is nog steeds lagere spreads en matige volumes. (Crypto lijkt wel beter te gaan in januari dan december)
Dr. Moos schreef op 26 januari 2023 12:27 :
[...]
Virtu heeft flink te lijden onder nieuwe regels sec.
Voor flow bied het juist een kleine kans
In hun call zeggen ze dat t niet het geval is, omdat het een enorme kosten besparing oplevert en daarnaast wijdere spreads. (Ze hoeven namelijk niet meer voor orderflow te betalen namelijk.)
devil80 schreef op 26 januari 2023 13:43 :
[...]
In hun call zeggen ze dat t niet het geval is, omdat het een enorme kosten besparing oplevert en daarnaast wijdere spreads.
(Ze hoeven namelijk niet meer voor orderflow te betalen namelijk.)
Maar dan loopt Virtu ook een hoop omzet/inkomsten mis, want het lijntje tussen handelaren en Virtu bestaat dan niet meer. Als je daar zowat 600M voor betaalt, kan je de omvang wel uitrekenen. Flow doet alles zelf. En dan die enorme schuld die ze hebben. De rentekosten zijn met circa 100M gestegen en dat wordt er niet beter op. Denk dat Virtu een aardige klap gaat krijgen. Gisteren steeg het aandeel nog met 1.84% Voorbeurs staat het nu blijkbaar - 3.29%. $19.82. Is niveau januari 2020.
Pijnlijke afstraffing vandaag.
am1993 schreef op 26 januari 2023 14:34 :
[...]
Maar dan loopt Virtu ook een hoop omzet/inkomsten mis, want het lijntje tussen handelaren en Virtu bestaat dan niet meer. Als je daar zowat 600M voor betaalt, kan je de omvang wel uitrekenen. Flow doet alles zelf. En dan die enorme schuld die ze hebben. De rentekosten zijn met circa 100M gestegen en dat wordt er niet beter op. Denk dat Virtu een aardige klap gaat krijgen.
Gisteren steeg het aandeel nog met 1.84% Voorbeurs staat het nu blijkbaar - 3.29%. $19.82. Is niveau januari 2020.
Zeker maar als ik de hier genoemde crash verwachtingen los laat op Virtu, zit er ook een leveraged upside hier. Ook die rentekosten denk ik dat tijdelijk is omdat als die recessie komt de rente net zo hard weer zakt. En qua inkomsten moet het wel meevallen als ze jaarbasis "maar" 1.5 mrd verdienen zal dit ook niet volledig wegvallen als die 600M wegvalt met de bijbehorende inkomsten. Die beurshandel gaat dan gewoon via de beurs zelf en daar zitten zij ook groot samen met Citadel en anderen. Tov Flow zie ik ze wel minder aantrekkelijk maar ik heb ze beiden ook voor de lange termijn, koop nu liever Virtu bij dan Flow.
Bij q3 lagen de verwachtingen bij FT ook laag en werden uiteindelijk overtroffen. Daarbij moet FT het voornamelijk nog van europa hebben en hebben ze zich breed gediversificeerd. Blijft afwachten m.i.
devil80 schreef op 26 januari 2023 13:43 :
[...]
In hun call zeggen ze dat t niet het geval is, omdat het een enorme kosten besparing oplevert en daarnaast wijdere spreads.
(Ze hoeven namelijk niet meer voor orderflow te betalen namelijk.)
Heb de cijfers nog niet gelezen maar van sec begrepen dat virtu bij brokers bijvoorbeeld 100miljoen betaald om orders uit te mogen voeren. Hier hadden ze onderlinge afspraken over waar flow bijvoorbeeld niet tussen kwam. Nu zou het geveild moeten worden zodat andere partijen ook kunnen bieden op orders verhandelen.
devil80 schreef op 26 januari 2023 14:57 :
[...]
Zeker maar als ik de hier genoemde crash verwachtingen los laat op Virtu, zit er ook een leveraged upside hier.
Ook die rentekosten denk ik dat tijdelijk is omdat als die recessie komt de rente net zo hard weer zakt.
En qua inkomsten moet het wel meevallen als ze jaarbasis "maar" 1.5 mrd verdienen zal dit ook niet volledig wegvallen als die 600M wegvalt met de bijbehorende inkomsten.
Die beurshandel gaat dan gewoon via de beurs zelf en daar zitten zij ook groot samen met Citadel en anderen.
Tov Flow zie ik ze wel minder aantrekkelijk maar ik heb ze beiden ook voor de lange termijn, koop nu liever Virtu bij dan Flow.
Zag zojuist waardering Virtu van analisten voorbijkomen als "strong sell".
Dr. Moos schreef op 26 januari 2023 12:26 :
[...]
Ik weet niet door welke bril jij kijk?
Bril van Jules de Corte ( voor de ouderen onder ons)
am1993 schreef op 26 januari 2023 15:11 :
[...]
Zag zojuist waardering Virtu van analisten voorbijkomen als "strong sell".
UBS had Flow ook heel lang als sell, maargoed we agree to disagree toch ?
Jeremy Grantham is het eens met b2020 en voorziet nog dit jaar een beurscrash in de "laatste fase van de bearmarket".
Dividend Collector schreef op 26 januari 2023 15:49 :
Jeremy Grantham is het eens met b2020 en voorziet nog dit jaar een beurscrash in de "laatste fase van de bearmarket".
Grantham voorziet ieder jaar een beurscrash.
DeZwarteRidder schreef op 26 januari 2023 15:54 :
[...]
Grantham voorziet ieder jaar een beurscrash.
Inderdaad. Een crash komt alleen als niemand hem verwacht. Voor het eerste kwartaal 2022 had bijna iedereen een fikse correctie verwacht. Die bleef uit. Je ziet wel dat er nu dus hoop gloort bij menigeen. Dus nu wordt het juist wel oppassen geblazen.... Zat flow short in tesla, dat flow nu corrigeert? Mooi moment voor een bescheiden aankoop?
DeZwarteRidder schreef op 26 januari 2023 15:54 :
[...]
Grantham voorziet ieder jaar een beurscrash.
Niemand die het weet. Voorlopig kijken we allemaal naar Q4 resultaten en de bijbehorende vooruitzichten, welke allemaal erg goed lijken. VIX is zo goed als dood vandaag..
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)