Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Aandeel OCI AEX:OCI.NL, NL0010558797

Laatste koers (eur) Verschil Volume
26,000   +0,120   (+0,46%) Dagrange 25,860 - 26,080 24.469   Gem. (3M) 422,3K

OCI 2023

7.165 Posts
Pagina: «« 1 ... 68 69 70 71 72 ... 359 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 BultiesBrothers 27 februari 2023 18:27
    quote:

    biobert schreef op 27 februari 2023 18:24:

    Positieve koersreactie vanochtend kwam volgens mij door positieve berichten over de methanol markt. Later werden deze overheerst door negatieve kijk op de kunstmestmarkt. Wat denken jullie hiervan?
    Waar baseer je beide stellingen op?
    Ik lees bij onze Josh Linville dat Urea een goede start van de week maakt.
  2. forum rang 6 BultiesBrothers 27 februari 2023 18:48
    Een beursexit is wel degelijk interessant voor sawiris. Hij doet nu een bod van 40 euro (om en nabij 30%), inclusief dividend. Krijgt hij het dividend en betaalt ie in feite maar 36.50 voor z'n aandelen.
    En dat is nog minder dan 20% premie dat ie daadwerkelijk betaalt
  3. forum rang 4 eduardo3105 27 februari 2023 19:31
    quote:

    BultiesBrothers schreef op 27 februari 2023 18:48:

    Een beursexit is wel degelijk interessant voor sawiris. Hij doet nu een bod van 40 euro (om en nabij 30%), inclusief dividend. Krijgt hij het dividend en betaalt ie in feite maar 36.50 voor z'n aandelen.
    En dat is nog minder dan 20% premie dat ie daadwerkelijk betaalt
    30% premie is voor een beursexit te weinig BB
    ik ga nog steeds uit van ca 50% dus bod van 45
    om voor de dividenduitbetaling te zijn is hij nu te laat
    er gaan altijd wel een paar maanden overheen voordat bod gestand wordt
    ik denk juist dat die flinke dividenduitkering juist voor hem is om een verdere buffer te hebben voor het bod.

    koersverloop was inderdaad wel apart want info over de lage kunstmestprijzen was al vanmorgen bekend

    komt er (voorlopig) geen bod dan kan het ook een bestuurder zijn geweest die een deel van z'n aandeeltjes
    heeft verkocht, maar dat zijn we dan morgen of overmorgen wel

    wel of geen bod, ik vind Oci ook voor de toekomst een zeer solide bedrijf
  4. forum rang 4 Realistisch observeren 28 februari 2023 10:26
    Apart.
    Maar het lijkt er meer op, dat als er een koper komt voor 100.000 stuks aandelen de koers omhoog sterk gaat, omdat er te weinig aanbod is.
    Bij een verkoper met 100.000 stuks ontbreekt het aan kopers waardoor de koers weer implodeert.
    Er is nog te weinig animo om OCI op te pakken.
    Maar zoals hierboven gesuggereerd kan de overname fantasie, of het van de beurs halen door de grootste aandeelhouder, of stijgende prijzen van stikstof gerelateerde meststoffen etc. de aandacht vestigen op OCI waardoor er kopers zullen komen de komende tijd.
    Gisteren leek het erop dat er een grote koper was, maar na het bezit van de gekochte aandelen, droogde het weer op denk ik.
  5. Joost_K 28 februari 2023 10:36
    quote:

    BultiesBrothers schreef op 28 februari 2023 09:22:

    Het geklooi gaat weer verder.
    Koers mag niet stijgen....
    Ik vraag me af of dit echt waar is. Als wij zo 'makkelijk' zouden kunnen zien dat een aandeel gemanipuleerd wordt dan zou dit voor eventuele toezichthouders, zeker na klachten, ook duidelijk zichtbaar moeten zijn.

    Ik heb voorlopig de werkhypothese dat dit gewoon de marktprijs is, d.w.z. dat er partijen zijn die gewoon doorlopend inkopen rond de 30, waardoor daar een bodem gevormd wordt. Dat ik het aandeel een hogere waardering toeken betekent niet dat de rest van de markt het hiermee eens is.
  6. forum rang 6 RJ 80 28 februari 2023 11:53
    quote:

    eduardo3105 schreef op 27 februari 2023 19:31:

    [...]
    30% premie is voor een beursexit te weinig BB
    ik ga nog steeds uit van ca 50% dus bod van 45
    om voor de dividenduitbetaling te zijn is hij nu te laat
    er gaan altijd wel een paar maanden overheen voordat bod gestand wordt
    ik denk juist dat die flinke dividenduitkering juist voor hem is om een verdere buffer te hebben voor het bod.

    koersverloop was inderdaad wel apart want info over de lage kunstmestprijzen was al vanmorgen bekend

    komt er (voorlopig) geen bod dan kan het ook een bestuurder zijn geweest die een deel van z'n aandeeltjes
    heeft verkocht, maar dat zijn we dan morgen of overmorgen wel

    wel of geen bod, ik vind Oci ook voor de toekomst een zeer solide bedrijf
    Dat dacht ik bij Boskalis ook, maarja.....
  7. forum rang 6 RJ 80 28 februari 2023 11:58
    quote:

    Woudloper schreef op 28 februari 2023 11:27:

    Het aandeel OCI noteert nu gewoon EUR 28 + 3,50 dividend. Omdat de marktprijzen niet meezitten zal de winstgevendheid van OCI ook veel lager zijn. De verwachte marktprijzen zijn reeds verwerkt in de koers.
    Ik denk dat men vooral teveel korte termijn terug kijkt.... Ja, de kunstmestprijzen zijn in een aantal producten fors afgekomen t.o.v. de piek vorig jaar, en daar zeg ik het al, dat was een piek en een enorme ook. Als je de vergelijkingsbasis maakt met zegge 2019/2020.... dan zijn de prijzen nu nog altijd erg goed en maakt OCI dus nog altijd mooie cashflow. En dat nu ook nog eens zonder de schuldenberg van toen.....

    Zolang het sentiment is wat het is, kan de 'onderwaardering' nog wel even aanblijven. Op dagbasis heeft de markt nou eenmaal altijd gelijk. Op langere termijn denk ik zelf dat dit niet terecht is, blijf dus comfortabel op mijn handen zitten hoor met het pakket OCI dat ik nu in porto heb. Ik koop wel callopties bij op koersen rond en onder de 30 euro.
  8. forum rang 6 Hans2021 28 februari 2023 12:04
    Zaai-seizoen gaat beginnen. Boeren krijgen hoge prijzen voor hun producten. Door heropening China gaan gasprijzen weer omhoog op termijn. Ergo : koers OCI zal gaan stijgen, ook door het aankomende dividend van 3,50 euro op 20 april aanstaande. Lijkt mij toch geen hogere wiskunde.
  9. forum rang 6 RJ 80 28 februari 2023 12:10
    quote:

    Hans2021 schreef op 28 februari 2023 12:04:

    Zaai-seizoen gaat beginnen. Boeren krijgen hoge prijzen voor hun producten. Door heropening China gaan gasprijzen weer omhoog op termijn. Ergo : koers OCI zal gaan stijgen, ook door het aankomende dividend van 3,50 euro op 20 april aanstaande. Lijkt mij toch geen hogere wiskunde.
    Ik help het je mee hopen Hans, maar je bent naief om dit zo zeker te stellen. We zijn al eens vaker verrast geweest..... Ik sta er overigens ook wel zo in, maar dat is mijn beperkte individu. De markt doet vaak net dat wat je niet verwacht, en al helemaal bij cyclische fondsen is inmiddels mijn ervaring wel....

    But this time it's different? Ik hoop het telkens weer ;-)
  10. Joost_K 28 februari 2023 12:48
    quote:

    RJ 80 schreef op 28 februari 2023 11:58:

    [...]

    Ik denk dat men vooral teveel korte termijn terug kijkt.... Ja, de kunstmestprijzen zijn in een aantal producten fors afgekomen t.o.v. de piek vorig jaar, en daar zeg ik het al, dat was een piek en een enorme ook. Als je de vergelijkingsbasis maakt met zegge 2019/2020.... dan zijn de prijzen nu nog altijd erg goed en maakt OCI dus nog altijd mooie cashflow. En dat nu ook nog eens zonder de schuldenberg van toen.....

    Zolang het sentiment is wat het is, kan de 'onderwaardering' nog wel even aanblijven. Op dagbasis heeft de markt nou eenmaal altijd gelijk. Op langere termijn denk ik zelf dat dit niet terecht is, blijf dus comfortabel op mijn handen zitten hoor met het pakket OCI dat ik nu in porto heb. Ik koop wel callopties bij op koersen rond en onder de 30 euro.
    Wat ik ook zie is dat onze perceptie van 'prijzen' in de markt ook grotendeels wordt bepaald door de historie. D.w.z. dat juist de hoge prijzen de laatste 2 jaren ons een beeld geven dat er veel meer in het vat zit dan gemiddeld genomen. Stel ik als meetvenster 2019 of daarvoor neem, dan zijn de prijzen nu nog steeds 1.5 - 2x hoger dan de gemiddelde norm over de historie. Ik zou het argument kunnen maken dat terug bewegen naar het langjarig gemiddelde (en de uitschieter van de laatste 2 jaar negerend) betekent dat er weinig winst te vinden is in deze sector.

    Ik verwacht dat de gasprijzen in Europa t.o.v. die periode echter wel verdubbeld blijven, d.w.z. dat nu rond de 50 €/MWh een bodem gaat zijn voor Europees gas. En daaropvolgend voor Europa dus kunstmest duur zal blijven.
  11. forum rang 6 RJ 80 28 februari 2023 14:05
    quote:

    Joost_K schreef op 28 februari 2023 12:48:

    [...]

    Wat ik ook zie is dat onze perceptie van 'prijzen' in de markt ook grotendeels wordt bepaald door de historie. D.w.z. dat juist de hoge prijzen de laatste 2 jaren ons een beeld geven dat er veel meer in het vat zit dan gemiddeld genomen. Stel ik als meetvenster 2019 of daarvoor neem, dan zijn de prijzen nu nog steeds 1.5 - 2x hoger dan de gemiddelde norm over de historie. Ik zou het argument kunnen maken dat terug bewegen naar het langjarig gemiddelde (en de uitschieter van de laatste 2 jaar negerend) betekent dat er weinig winst te vinden is in deze sector.

    Ik verwacht dat de gasprijzen in Europa t.o.v. die periode echter wel verdubbeld blijven, d.w.z. dat nu rond de 50 €/MWh een bodem gaat zijn voor Europees gas. En daaropvolgend voor Europa dus kunstmest duur zal blijven.
    Ik zie je punt en is idd een risico als de gasprijs ook hoog blijvend is. De food supply chains zijn echter aangetast, en geopolitiek speelt er nog veel meer (niet alleen rusland/ukraine) dat die situatie niet perse gemakkelijker maakt. Dus een vorm van druk op die globale stromen zie ik nog niet zomaar wegebben…. Die instabiliteit heeft zoals ik het zie een langdurige weerslag op de supply chains, met name momenteel en voorlopig wel in Europa, zeer grote impact, mee eens dus. Nu is OCI is wel goed beschermd tegen lokale ‘tegenslagen’. Doordat ze op strategische locaties wereldwijd zitten met toegang tot goedkope(re) energie.

    Dat langjarig gemiddelde mag je overigens een beetje uitleggen, want de jaren voorafgaand waren de prijze juist extreem laag. Dat was eerder een bodem dan een langjarig gemiddelde. Zonder nieuwe extreme schulden, en robuustere onderneming die OCI in korte tijd geworden is, zal het eerder winst maken dan vroeger. Eigenlijk komt het erop neer voor mij wat voor mij redenen waren om 3 jaar geleden in te stappen tegen de koersen van toen, en met de sterk gewijzigde fundamenten in positief opzicht betekent dit voor mij dat ik minimaal belegd moet blijven en eigenlijk bij zou moeten kopen tegen huidige waardering. Nu is mijn positie al groot genoeg in aandelen. Dus bespeel ik huidige volatiliteit met callopties in de poging de opbrengst nog wat te vergroten dan enkel met aandelen.
  12. Joost_K 28 februari 2023 16:20
    quote:

    RJ 80 schreef op 28 februari 2023 14:05:

    [...]

    Ik zie je punt en is idd een risico als de gasprijs ook hoog blijvend is. De food supply chains zijn echter aangetast, en geopolitiek speelt er nog veel meer (niet alleen rusland/ukraine) dat die situatie niet perse gemakkelijker maakt. Dus een vorm van druk op die globale stromen zie ik nog niet zomaar wegebben…. Die instabiliteit heeft zoals ik het zie een langdurige weerslag op de supply chains, met name momenteel en voorlopig wel in Europa, zeer grote impact, mee eens dus. Nu is OCI is wel goed beschermd tegen lokale ‘tegenslagen’. Doordat ze op strategische locaties wereldwijd zitten met toegang tot goedkope(re) energie.

    Dat langjarig gemiddelde mag je overigens een beetje uitleggen, want de jaren voorafgaand waren de prijze juist extreem laag. Dat was eerder een bodem dan een langjarig gemiddelde. Zonder nieuwe extreme schulden, en robuustere onderneming die OCI in korte tijd geworden is, zal het eerder winst maken dan vroeger. Eigenlijk komt het erop neer voor mij wat voor mij redenen waren om 3 jaar geleden in te stappen tegen de koersen van toen, en met de sterk gewijzigde fundamenten in positief opzicht betekent dit voor mij dat ik minimaal belegd moet blijven en eigenlijk bij zou moeten kopen tegen huidige waardering. Nu is mijn positie al groot genoeg in aandelen. Dus bespeel ik huidige volatiliteit met callopties in de poging de opbrengst nog wat te vergroten dan enkel met aandelen.
    Het ging mij om deze grafiek, gaat om ammonium nitrate. Langjarig was dat relatief laag. Ik kan dan op 2 manieren reageren op de piek in de laatste 2 jaren:
    - Het beschouwen als een outlier en niet meenemen in mijn dataset
    - Het beschouwen als datapunten en daarmee 'hoger' uitkomen. Maar ook daar zit het gemiddelde uiteindelijk toch nog op of onder de huidige prijsstelling.

    De grote vraag is : is de prijs nu permanent hoger of gaan we terug naar het langjarig gemiddelde?
7.165 Posts
Pagina: «« 1 ... 68 69 70 71 72 ... 359 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.