Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel DSM Koninklijke AEX:DSM.NL, NL0000009827

  • 115,750 27 jan 2023 17:35
  • -2,850 (-2,40%) Dagrange 115,250 - 118,950
  • 790.468 Gem. (3M) 478,1K

DSM 2023

189 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 rene66 25 januari 2023 14:39
    quote:

    izdp schreef op 25 januari 2023 14:23:

    [...]

    Dat de Anglobedrijven vertrokken vond ik prima.
    Niet zwichten voor de chantage van hun oneigenlijke macht met hun slechte staat van dienst.
    Dat speelt niet bij DSM.
    Ondernemingsklimaat is juist voortreffelijk in NL. Staan we bij de wereldtop.
    Fiscaal wordt CH ook deels gestuurd gedwongen door de EU.
    Maar is niet ter berde gebracht door DSM als argument.
    Je opmerking over rechters slaat als een tang op een varken.

    Grappig is nu wel dat met deze koers de familie Firmenich (iets van 45 personen?) met die zak geld van 3,5 miljard een echt meerderheidsbelang kan verwerven.
    Of het ondernemingsklimaat in Nederland voortreffelijk is, is een punt waar je over kan discussiëren. Nederland is zelf ook niet zo tevreden over het eigen ondernemingsklimaat

    www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2...

    Er zijn meer bedrijven die er zo over denken.

    nos.nl/artikel/2458887-boskalis-dreig...

    De druppel dat Shell vertrok was toch echt de uitspraak van de haagse rechtbank. De rechtbank heeft in dit geval de plaats van de politiek ingenomen. Dat was het punt waar het uiteindelijk bij Shell over ging.

    nos.nl/artikel/2382435-uitspraak-tege...

    Ik weet niet of bij het nieuwe bedrijf er een beschermingsconstructie komt, zoals bij veel bedrijven in Nederland wel het geval is. Ik zou niet weten of dat mogelijk is binnen het Zwitsers recht.
  2. forum rang 7 izdp 25 januari 2023 15:26
    quote:

    TP66 schreef op 25 januari 2023 14:29:

    [...]

    Ieder zijn mening, ik klaag niet maar de feiten zijn dat de administratieve druk en de toegenomen regelgeving steeds zwaarder gaan wegen voor de individuele ondernemer.

    Ik zal een voorbeeld geven, ik krijg steeds meer controleurs over de vloer dat varieert van het waterschap, omgevingsdienst, gemeente, voedselveiligheid, verplichte elektra controle, verplichte APK controle op diverse machines, NVWA (voormalige AID) en ik zal ongetwijfeld nog een paar vergeten zijn!!!
    En elke instantie vind zich nog belangrijker dan de andere wat soms nog wel eens mooie conflictsituaties oplevert.
    In het verleden zag je hooguit iemand van het waterschap en/of de AID die vaak ook nog over voldoende praktijk kennis beschikten.

    Bij de voedselveiligheid gaat het nu al zover met de verantwoordelijkheden dat wij mede verantwoordelijk zijn wat de buren waaronder ook de gemeente en provincie voor activiteiten ontplooien.

    Ik heb het nog niet eens over de kosten maar bv de elektra controle koste in mijn geval meer dan 1200 euro excl. de controle van de zonnepanelen waar weer een andere controle instantie voor is. Doe je het niet wordt je uit de verzekering geschopt.

    Wij leven in een land waar elk risico zo langzamer hand wordt uitgesloten denken we, maar mocht het een keer fout gaan dan is niemand verantwoordelijk want dan gaan de vele controlerende instanties naar elkaar wijzen en de dader ligt op het kerkhof.

    Of Zwitserland een veel beter ondernemersklimaat heeft dat weet ik niet maar het herbergt wel een aan grote wereldspelers zowel in de voedsel als chemie.
    Gemeente en waterschap zijn juist naar mijn ervaring veel gemakkelijker geworden.
    Waterschap is nu zelfs een wassen neus geworden.
    Van elektracontrole nooit gehoord, laat staan op mijn kosten.
    Hooguit iemand van de leverancier/netwerk die meters en de algehele aanleg naliep.
    Van controle op mijn zonnepanelen ook nooit van gehoord, laat staan verplicht.
    Qua machines etcetera (dus ook plaatsing omvormers) de normale controle zoals vroeger gedaan door de arbeidsinspectie en nu Arbo. Kosteloos en fluitje van een cent.
    Voedselveiligheid is natuurlijk meer dan prima.
    De medeverantwoordelijkheid waar jij het over hebt kan ik niet plaatsen.

    Wat wel een feit is dat diensten elkaar overlappen met zeer komische doldwaze 'verplichtingen'
    Op te lossen door ze met elkaar te confronteren en ze zo nodig maar naar de rechter moeten gaan.
    Dat loste zichzelf bij mij altijd simpel op.
  3. forum rang 4 TP66 25 januari 2023 15:49
    quote:

    izdp schreef op 25 januari 2023 15:26:

    [...]

    Gemeente en waterschap zijn juist naar mijn ervaring veel gemakkelijker geworden.
    Waterschap is nu zelfs een wassen neus geworden.
    Van elektracontrole nooit gehoord, laat staan op mijn kosten.
    Hooguit iemand van de leverancier/netwerk die meters en de algehele aanleg naliep.
    Van controle op mijn zonnepanelen ook nooit van gehoord, laat staan verplicht.
    Qua machines etcetera (dus ook plaatsing omvormers) de normale controle zoals vroeger gedaan door de arbeidsinspectie en nu Arbo. Kosteloos en fluitje van een cent.
    Voedselveiligheid is natuurlijk meer dan prima.
    De medeverantwoordelijkheid waar jij het over hebt kan ik niet plaatsen.

    Wat wel een feit is dat diensten elkaar overlappen met zeer komische doldwaze 'verplichtingen'
    Op te lossen door ze met elkaar te confronteren en ze zo nodig maar naar de rechter moeten gaan.
    Dat loste zichzelf bij mij altijd simpel op.
    Elektrakeuring is voor elk bedrijf verplicht 1 keer per 5 jaar dit is een voorwaarde vanuit de verzekering.
    Dit geld ook voor zonnepanelen op bedrijfsdaken.

    Ik zou me maar eens verdiepen in de materie en niet wat roepen vanaf de zijkant.
  4. forum rang 7 izdp 25 januari 2023 15:55
    quote:

    rene66 schreef op 25 januari 2023 14:39:

    [...]Of het ondernemingsklimaat in Nederland voortreffelijk is, is een punt waar je over kan discussiëren. Nederland is zelf ook niet zo tevreden over het eigen ondernemingsklimaat

    www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2...

    Er zijn meer bedrijven die er zo over denken.

    nos.nl/artikel/2458887-boskalis-dreig...

    De druppel dat Shell vertrok was toch echt de uitspraak van de haagse rechtbank. De rechtbank heeft in dit geval de plaats van de politiek ingenomen. Dat was het punt waar het uiteindelijk bij Shell over ging.

    nos.nl/artikel/2382435-uitspraak-tege...

    Ik weet niet of bij het nieuwe bedrijf er een beschermingsconstructie komt, zoals bij veel bedrijven in Nederland wel het geval is. Ik zou niet weten of dat mogelijk is binnen het Zwitsers recht.
    Als dat de echte reden zou zijn, waar ik geen enkel geloof aan hecht, is het dan toch prima, als zo'n bedrijf die onze rechtspraak niet weet te respecteren, vertrekt met zijn zetel?
    Een bedrijf dat geen cent winstbelasting hier afdraagt en wel miljarden hier opstrijkt.
    Kost een paar banen en voor de rest nada nadeel.
    Bos Kalis en dergelijke bedrijven zitten inderdaad in een moeilijk vaarwater.
    Terecht dat ze aandringen op duidelijkheid.
    Dreigen met vertrek is een zwaktebod.
    Zulke bedrijven met erg veel werk in het buitenlandse weten de nl-belasting ook aardig te ontwijken.
    De cyprusroute is/was welbekend als voorbeeld.
  5. forum rang 7 izdp 25 januari 2023 16:10
    quote:

    TP66 schreef op 25 januari 2023 15:49:

    [...]

    Elektrakeuring is voor elk bedrijf verplicht 1 keer per 5 jaar dit is een voorwaarde vanuit de verzekering.
    Dit geld ook voor zonnepanelen op bedrijfsdaken.

    Ik zou me maar eens verdiepen in de materie en niet wat roepen vanaf de zijkant.
    Vanaf de zijkant???? Eh, ik met personeel en een paar vestigingen.
    Heb ik klaarblijkelijk een 'makkelijke' verzekering.
    Melding was genoeg.
  6. forum rang 4 TP66 25 januari 2023 16:21
    quote:

    izdp schreef op 25 januari 2023 16:10:

    [...]

    Vanaf de zijkant???? Eh, ik met personeel en een paar vestigingen.
    Heb ik klaarblijkelijk een 'makkelijke' verzekering.
    Melding was genoeg.
    Wees daar maar blij en zuinig op want bij Interpolis is het een ramp aan het worden. Deze maatschappij keurt bijna alles af om uiteenlopende redenen.
    Deze verhalen hoor ik ook bij andere maatschappijen waaronder de Goudse waar je een heel bid boek krijgt waaraan je moet voldoen.
  7. forum rang 7 izdp 25 januari 2023 18:30
    quote:

    TP66 schreef op 25 januari 2023 16:06:

    Inmiddels is de rechtsstaat al ver te zoeken in Nederland voorbeelden genoeg volg de media maar!!!!
    oh ja?
    Dan lees ik hoe goed we scoren en hoe we in discussie blijven voor de beste rechtsspraak.
    Als bewijs van waardering het Internationaal Gerechtshof en Internationaal Strafhof.
    Ook de wijze van aanstelling van rechters is zeer lovenswaardig.
    Wel is zo dat wij in Europa vrij zwaar straffen.
    Wat zeggen de media jou?
  8. forum rang 4 TP66 25 januari 2023 20:52
    quote:

    izdp schreef op 25 januari 2023 18:30:

    [...]

    oh ja?
    Dan lees ik hoe goed we scoren en hoe we in discussie blijven voor de beste rechtsspraak.
    Als bewijs van waardering het Internationaal Gerechtshof en Internationaal Strafhof.
    Ook de wijze van aanstelling van rechters is zeer lovenswaardig.
    Wel is zo dat wij in Europa vrij zwaar straffen.
    Wat zeggen de media jou?
    Tja weinig de media gevolgd zeker in de afgelopen jaren!!!

    Kijk alleen maar naar de toeslagenaffaire waar onze hoogste rechtsorgaan de Raad van State een flinke scheve schaats heeft gereden door blindelings op de belastingdienst te vertrouwen.
    En dat bestuursrechters hier klakkeloos achteraan hebben gelopen is misschien nog zorgelijker.
  9. forum rang 4 TP66 25 januari 2023 21:11
    quote:

    marcobol schreef op 25 januari 2023 19:12:

    Is al jarenlang onderzoek gedaan naar dit type Australisch zeewier in Wageningen met dezelfde reducties. Alleen kreeg 2 van de 10 koeien ontsteking. Wellicht hebben ze hier iets op gevonden. Ook hier zal gelden over 10 jaar eventueel markttoegang
    Klopt, ik heb ergens gelezen dat ze ook in de VS hier onderzoek naar deden, dat bepaalde soorten zeewier effect hebben is al jaren duidelijk maar er schijnen behoorlijke hoeveelheden zeewier nodig te zijn en dat kan op plekken in de oceaan het ecosysteem behoorlijk in de war schoppen zeker als bepaalde vissen en andere organismen hiervan moeten leven.

    Ik denk ook niet dat je onbeperkt bepaalde soorten zeewier zomaar uit de zee kunt gaan halen zonder een goed beheer te gaan toepassen. Wanneer je alleen maar de soorten er gaat oogsten die bruikbaar zijn dan is het een kwestie van jaren dat blijven de minder geschikte soorten over.
  10. forum rang 7 nine_inch_nerd 25 januari 2023 21:17
    quote:

    TP66 schreef op 25 januari 2023 20:52:

    [...]

    Tja weinig de media gevolgd zeker in de afgelopen jaren!!!

    Kijk alleen maar naar de toeslagenaffaire waar onze hoogste rechtsorgaan de Raad van State een flinke scheve schaats heeft gereden door blindelings op de belastingdienst te vertrouwen.
    En dat bestuursrechters hier klakkeloos achteraan hebben gelopen is misschien nog zorgelijker.
    ….vertrouwend op de algoritme pc daar.
  11. forum rang 7 izdp 25 januari 2023 22:02
    quote:

    TP66 schreef op 25 januari 2023 20:52:

    [...]

    Tja weinig de media gevolgd zeker in de afgelopen jaren!!!

    Kijk alleen maar naar de toeslagenaffaire waar onze hoogste rechtsorgaan de Raad van State een flinke scheve schaats heeft gereden door blindelings op de belastingdienst te vertrouwen.
    En dat bestuursrechters hier klakkeloos achteraan hebben gelopen is misschien nog zorgelijker.
    RvS kan natuurlijk enkel iets met feiten.
    Me niet zo bijzonder verdiept om van die scheve schaats weet te hebben.
    Kan je aangeven wat die scheve schaats dan behelsde?

    Is wel het hoogste rechtsorgaan van Nl qua bestuursrecht.
    Dus dat klakkeloos volgen is wat vreemd gesteld.

    Heeft overigens geen enkele link met DSM.
    Ik heb geen weet van een conflict van DSM met onze rechtspraak.
  12. forum rang 4 TP66 26 januari 2023 08:49
    quote:

    izdp schreef op 25 januari 2023 22:02:

    [...]

    RvS kan natuurlijk enkel iets met feiten.
    Me niet zo bijzonder verdiept om van die scheve schaats weet te hebben.
    Kan je aangeven wat die scheve schaats dan behelsde?

    Is wel het hoogste rechtsorgaan van Nl qua bestuursrecht.
    Dus dat klakkeloos volgen is wat vreemd gesteld.

    Heeft overigens geen enkele link met DSM.
    Ik heb geen weet van een conflict van DSM met onze rechtspraak.
    De discussie ging over waarom grote bedrijven vertrekken uit Nederland en de EU ik heb een reeks van argumenten aangedragen waarom bedrijven vertrekken. Dat is mijn verhaal en als iemand er anders tegen aankijkt prima we gaan het zien hoe zich het verder gaat ontwikkelen.
  13. forum rang 4 TP66 26 januari 2023 09:37
    quote:

    marcobol schreef op 25 januari 2023 19:12:

    Is al jarenlang onderzoek gedaan naar dit type Australisch zeewier in Wageningen met dezelfde reducties. Alleen kreeg 2 van de 10 koeien ontsteking. Wellicht hebben ze hier iets op gevonden. Ook hier zal gelden over 10 jaar eventueel markttoegang
    Ik zat nog even te kijken wat gedroogd zeewier kost per kilo dan heb je het al gauw over 120a150 euro per kilo.

    Ook wordt er geadviseerd bij mens en dier om het maar maximaal 2a3 keer per week te eten!! Dit er mee te maken dat er nogal wat jodium in zeewier zit

    Hoeveel gedroogd zeewier een koe per dag nodig heeft om aan een methaan reductie van 80% te komen vertelt het verhaal niet dat zal per soort zeewier ook wel verschillend zijn.

    Stel dat het 20 gram per dag is (is de maximale advies hoeveelheid bij paarden) dan heb je het al gauw over 2,5euro per dag, dat is 17,5 euro per week en 900 euro per jaar.

    Ik denk en weet het wel zeker dat dit commercieel niet haal baar is los van de vraag of er nog extra toevoegingen bij moeten om de gezondheid van de dieren te garanderen.
  14. forum rang 7 nine_inch_nerd 26 januari 2023 10:35
    Grote overname DSM roept vraagtekens op
    donderdag, 26 januari 2023 09:40

    Deze week kwam het nieuws naar buiten dat de aangekondigde fusie van DSM met het Zwitserse Firmenich vertraging oploopt. In een aantal landen kreeg de combinatie nog geen goedkeuring van de toezichthouders. De aanmeldtermijn liep in eerste instantie tot en met 31 januari, maar is nu verlengd tot tenminste 7 maart en uiterlijk 11 april.

    Een nadere blik op de overname maakt dat we je een aantal zaken willen meegeven in de overweging wel of niet te beleggen in aandelen DSM.

    Beperkte inzage in de boeken van Firmenich

    DSM maakt in het prospectus bekend dat het beperkt toegang kreeg tot de onderliggende financiële informatie van Firmenich. Het kan daarom niet een gedetailleerde waarderingsanalyse doen. Zie hieronder een stukje uit het prospectus.

    Een opmerkelijke zaak aangezien het hier gaat om een overname met een initiële waardering voor Firminich van €19,2 miljard. DSM betaalt dus miljarden voor een onderneming zonder grondig boekenonderzoek. De Zwitsers weigeren dit aangezien ze zeker willen weten dat de deal doorgaat en DSM niet wijzer willen maken dan hoogstnoodzakelijk.

    Managers Firmenich lopen binnen

    In het prospectus staat dat 150 managers van Firmenich in totaal €116 miljoen mogen verdelen bij een voltooiing van de deal. Bij gelijke verdeling zou dit €773.000 per manager beteken. Een ridicuul bedrag om zogenaamd ieder aan boord te houden en te bedanken voor het extra werk wat ze moeten leveren voor de overname. Het bedrag keert men in een periode van twee jaar uit. Na deze twee jaar staat het de managers vrij wat anders te gaan doen.

    Extra omzet en kostenbesparingen

    DSM gaf aan dat het graag toegang wil tot de klanten van Firmenich en dat dit tot €500 miljoen aan extra omzet moet gaan opleveren vanaf 2026. Best bijzonder dit te communiceren aangezien je op dit moment helemaal geen inzage hebt in de klanten van Firmenich. Daarbij ziet DSM €350 aan kostenbesparingen. Waarschijnlijk een soort standaardpercentage wat je plakt bij een overname want ook dit kun je zonder gedetailleerde inzage in de cijfers niet inschatten. Dus een groot geloof op blauwe ogen zullen we maar zeggen.

    Familie Firmenich met veel stemrecht

    Normale aandeelhouders krijgen een stemrecht van maximaal 20%. Voor de familie ligt deze grens op 30% indien ze gezamenlijk optreden. De Firmenich familie behoudt dus na het samengaan een groot gedeelte van de macht in handen. Als kleine aandeelhouder heb je dus in principe niets te zeggen. Het kan ook andere institutionele beleggers tegenhouden de aandelen te kopen wat kan resulteren in een lagere waardering dan sectorgenoten.

    Dividendlekkage

    DSM verhuist naar Zwitserland en dit heeft gevolgen voor het dividend. In Zwitserland heft men 35% dividendbelasting. Nederlands beleggers kunnen 15% verrekenen met de inkomstenbelasting. De overige 20% moet je terughalen bij de Zwitserse fiscus. Voor een kleine belegger kan dit in principe niet uit en dit loop je dus naar alle waarschijnlijkheid mis. Stel dat je het hebt over een dividendrendement van 3% dan loop je hierop 20% mis. Dus 0.6%.

    Samenvattend

    DSM lijkt wel heel graag deze overname te willen voltooien. Het doet geen volledig boekenonderzoek, keert enorme bonussen uit aan medewerkers van Firmenich, legt beperkingen op qua stemrecht en laat een gedeelte van het dividend weglekken. Als belegger in de aandelen lijkt het ons belangrijk dit goed te beseffen en dit mee te nemen in de overweging wel of geen aandelen te bezitten.
  15. forum rang 4 TP66 26 januari 2023 11:23
    Ik blijf het spijkers op laag water zoeken dat de familie een flinke vinger in de pap blijft houden mochten ze gezamenlijk optrekken naar de toekomst toe.

    Als je alleen de AEX bekijkt zitten daar al 4 (oud) familie bedrijven bij.

    De familie Heineken beschikt zelfs nog over een gouden aandeel en kan elk besluit die ingrijpend is voor het voortbestaan een veto uitspreken. En daar hoor je niemand over.

    Ik heb er al eerder over geschreven op dit forum dat er bij familie bedrijven meestal een langere termijn visie heerst en dat er niet op de waan van de dag wordt ondernomen.
189 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

DSM Koninklijke Meer »

Koers 115,750   Verschil -2,85 (-2,40%)
Laag 115,250   Volume 790.468
Hoog 118,950   Gem. Volume 478.061
27 jan 2023 17:35
Premium

Underperformance DSM van tijdelijke aard

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Ontdek IEX Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over DSM

    14 februari 2018 14:07 - Vimeo

  2. video thumbnail

    Bod op DSM-onderdeel Patheon

    15 mei 2017 16:51 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over DSM, Wolters en Unilever

    29 augustus 2016 17:03 - Vimeo

  4. video thumbnail

    Dalende economische groei China

    12 november 2012 12:53 - Vimeo

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links