Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Dus misschien binnenkort weer koopkansen, junkyard (voor mijn speculatieve deel van Von).
Ik zit op het vinkentouw om mijn portefeuille uit te breiden met Vonovia. Het nieuws vandaag over SBB geeft wellicht nog wat druk op de koers, dus wacht nog even.
Branco P schreef op 5 mei 2023 10:23 :
[...]
Vonovia heeft een hele mooie portefeuille woningen in Duitsland, waar je nu met een kleine korting uit mag cherry picken dus daar gaan in de loop van het jaar nog wel wat extra portefeuille-verkopen plaatsvinden. LTV wordt dus mooi verder omlaag gebracht en ondertussen kun je de aandeeltjes met een zeer forse discount oppikken op de beurs.
Reden van de herwaardering per eind Q1 2023 lijkt mij: er zit een verdere (grote) verkoop aan te komen en men wil niet melden dat die al te ver onder boekwaarde is verkocht.
Je kan het ook anders zien: CBRE koopt het tafelzilver tegen een korting weg bij Vonovia nu het onder druk staat. Vonovia is jaren bezig geweest om een mooie portefeuille van woningen op te bouwen en riskeert nu de mooiste panden onder druk te moeten verkopen. Ik zie een neerwaartse spiraal.
Daan W. schreef op 14 mei 2023 09:39 :
[...]
Je kan het ook anders zien: CBRE koopt het tafelzilver tegen een korting weg bij Vonovia nu het onder druk staat. Vonovia is jaren bezig geweest om een mooie portefeuille van woningen op te bouwen en riskeert nu de mooiste panden onder druk te moeten verkopen. Ik zie een neerwaartse spiraal.
Interessant, neemt niet weg, dat de vooruitzichten voor de woningprijzen in de komende anderhalf jaar (2023-2024) in Duitsland -7% zijn. Zo bezien is de timing niet verkeerd.
Daan W. schreef op 14 mei 2023 09:39 :
[...]
Je kan het ook anders zien: CBRE koopt het tafelzilver tegen een korting weg bij Vonovia nu het onder druk staat. Vonovia is jaren bezig geweest om een mooie portefeuille van woningen op te bouwen en riskeert nu de mooiste panden onder druk te moeten verkopen. Ik zie een neerwaartse spiraal.
Zo zie ik het niet. Toevallig heeft CBRE institutionele klanten die veel waarde hechten aan woningen in de "topsteden" van Duitsland en ze kopen die aan tegen zere lage rendementen. Woningen in een goede woonwijk van Leiden kunnen echter veel beter presteren én renderen dan in een mindere wijk van Rotterdam, om maar eens een Nederlands voorbeeld te geven. Toch zijn er internationale investeerder die wél Rotterdam in hun portefeuille willen, maar geen Leiden. Tafelzilver-argument ben ik dus niet bang voor, maar een verder stijgende rente en een te hoge LTV, dat is wél een risico voor VON. En dus zie ik de verkoop van VON aan CBRE als goed, gewenst én logisch.
De € 1 miljard Apollo deal lijkt een hoge prijs (lage opbrengst) ter verzekering van voldoende liquiditeit:www.bloomberg.com/news/articles/2023-... www.bnnbloomberg.ca/vonovia-offered-h... Niet gek, Apollo weet in wat voor positie Vonovia zit en kan de deal details bepalen. Vonovia had beter het dividend kunnen stopzetten, dan tegen deze voorwaarden (30% aandeel en 70% dividend aandeel & geen management fees) liquiditeit naar binnen halen. Vonovia management wil waarschijnlijk weinig deal details delen, zodat dit andere desinvesteringen niet negatief kan beïnvloeden (lagere pricing). Aan de andere kant moet Vonovia wel open zijn naar aandeelhouders, en als er verdere details tijdens de Q&A in de investor call worden gedeeld dan bereikt dit de markt uiteindelijk toch wel. CBRE deal lijkt wat beter, maar dit zijn wel fraaie/nieuwe appartementen in goede steden die tegen een discount t.o.v. kosten wordt opgepikt, wat een mooie defensieve/duurzame belegging is voor CBRE (zonder zorgen van hoge capex komende jaren). Niet vreemd, de koper heeft nu de macht en ook CBRE zal de marktsituatie scherp hebben ;) Stock dividend zal wel aantrekkelijk worden gemaakt naar beleggers, met gunstige conversieverhouding (diep beneden boekwaarde). Dit aangezien Vonovia veronderstelt dat zo'n 50% stock wordt afgenomen (in liquiditeitsforecast). Ik begrijp het nut hiervan niet, als een belegger cash wil ontvangen uit een belegging dan kan een belegger beter (een deel van de) aandelen verkopen, dit geeft per saldo hetzelfde effect als cash dividend afnemen terwijl alle andere beleggers kiezen voor stock (> je aandeel verwatert). In huidige situatie is cash binnenboord houden beter dan tegen slappe voorwaarden JV constructies opzetten.
junkyard schreef op 16 mei 2023 22:29 :
De € 1 miljard Apollo deal lijkt een hoge prijs (lage opbrengst) ter verzekering van voldoende liquiditeit:
www.bloomberg.com/news/articles/2023-... www.bnnbloomberg.ca/vonovia-offered-h... Niet gek, Apollo weet in wat voor positie Vonovia zit en kan de deal details bepalen. Vonovia had beter het dividend kunnen stopzetten, dan tegen deze voorwaarden (30% aandeel en 70% dividend aandeel & geen management fees) liquiditeit naar binnen halen. Vonovia management wil waarschijnlijk weinig deal details delen, zodat dit andere desinvesteringen niet negatief kan beïnvloeden (lagere pricing). Aan de andere kant moet Vonovia wel open zijn naar aandeelhouders, en als er verdere details tijdens de Q&A in de investor call worden gedeeld dan bereikt dit de markt uiteindelijk toch wel.
CBRE deal lijkt wat beter, maar dit zijn wel fraaie/nieuwe appartementen in goede steden die tegen een discount t.o.v. kosten wordt opgepikt, wat een mooie defensieve/duurzame belegging is voor CBRE (zonder zorgen van hoge capex komende jaren). Niet vreemd, de koper heeft nu de macht en ook CBRE zal de marktsituatie scherp hebben ;)
Stock dividend zal wel aantrekkelijk worden gemaakt naar beleggers, met gunstige conversieverhouding (diep beneden boekwaarde). Dit aangezien Vonovia veronderstelt dat zo'n 50% stock wordt afgenomen (in liquiditeitsforecast). Ik begrijp het nut hiervan niet, als een belegger cash wil ontvangen uit een belegging dan kan een belegger beter (een deel van de) aandelen verkopen, dit geeft per saldo hetzelfde effect als cash dividend afnemen terwijl alle andere beleggers kiezen voor stock (> je aandeel verwatert). In huidige situatie is cash binnenboord houden beter dan tegen slappe voorwaarden JV constructies opzetten.
Zoals ik ook al aangaf: Vonovia verkoopt momenteel het tafelzilver tegen een korting. Gehaaide Amerikanen weten als geen ander hoe te handelen als een partij met de rug tegen de muur staat.
Nuttige Artikel op SeekingAlpha. (Hoop dat het ok is hier links te posten met verwijderde paywall?)12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fseeking... Over de Apollo deal: "The minority participation includes a higher-than-pro-rata share of the dividend distribution by Südewo (probably in the ratio of ~70/30) Vonovia will also pay the maintenance/CAPEX on the portfolio" "In reality, however, this is not a disposal of properties transaction - rather it is effectively raising redeemable equity at an attractive cost of capital of ~6.9% to 8.3% compared to a cost of capital of 12%-13% implied by the current share price." Je kan het dus inderdaad zien als een truuc om geld op te halen zonder dat het bij de LTV meetelt of afgelost hoeft te worden. Soort van redeemable preferred equity. Maar wel met een rente die 2x zo hoog is als die van gewone debt, maar inderdaad wel nog een stuk goedkoper dan equity ophalen onder €25/aandeel.
Mbt: "In reality, however, this is not a disposal of properties transaction - rather it is effectively raising redeemable equity at an attractive cost of capital of ~6.9% to 8.3% compared to a cost of capital of 12%-13% implied by the current share price." Dat is appels met peren vergelijken. Risk/reward zal in deze JV (voor Apollo) aantrekkelijker zijn dan aankoop aandelen Vonovia. Apollo heeft de deal structuur kunnen dirigeren, en heeft de assets kunnen uitkiezen (die naar hun idee betere kwaliteit zijn). Verder is niet duidelijk hoe deze JV is gefinancierd, wellicht dat Apollo meelift op eerder afgesloten leningen (met zeer lage rente). Mijn grootste probleem met deze JV deal is dat Vonovia management beleggers niet transparant informeert, en schermt met een relatief lage discount zonder de overige voordelige voorwaarden (Apollo) te delen. Als alle voordeeltjes worden ingeprijsd dan is de discount veel hoger.
Weer eens een -6% dagje. Commerzbank cijfers, met perspectief over de commerciële- en woningvastgoed markt in Duitsland:investor-relations.commerzbank.com/qu...
Sven Magnus C. schreef op 18 mei 2023 16:55 :
Weer eens een -6% dagje. Commerzbank cijfers, met perspectief over de commerciële- en woningvastgoed markt in Duitsland:
investor-relations.commerzbank.com/qu... Vonovia ging ex-dividend.
Zitzak500 schreef op 18 mei 2023 18:39 :
[...]
Vonovia ging ex-dividend.
Gezien de recente verkopen: heeel dom om in deze omstandigheden dividend uit te keren, het management is niet naar mijn hart. Ik heb ze ook, en verwacht dat ze zullen stijgen, als de rente het komende jaar daalt, maar lange termijn weet ik nog niet, of dit de beste investering is. Een jaartje aankijken, wat mij betreft.
Freemoneyforever schreef op 18 mei 2023 19:03 :
[...]
Gezien de recente verkopen: heeel dom om in deze omstandigheden dividend uit te keren, het management is niet naar mijn hart.
Ik heb ze ook, en verwacht dat ze zullen stijgen, als de rente het komende jaar daalt, maar lange termijn weet ik nog niet, of dit de beste investering is. Een jaartje aankijken, wat mij betreft.
Ze hadden in ieder geval het dividend nog gehalveerd terwijl dat niet had gehoeven; een beetje schipperen dus.
Hoe zit het met dividendbelasting bij Vonovia? Betaal je hier dividendbelasting in Duitsland over die je zelf moet terugvragen? Ik meende ergens gelezen te hebben dat Vonovia vrijgesteld zou zijn?
Elliott gaat zich bemoeien met Vonovia. Dat is goed nieuws. Onderwaardering wordt herkend.
Gunther schreef op 23 mei 2023 09:11 :
Hoe zit het met dividendbelasting bij Vonovia? Betaal je hier dividendbelasting in Duitsland over die je zelf moet terugvragen? Ik meende ergens gelezen te hebben dat Vonovia vrijgesteld zou zijn?
Er wordt 26,37% dividendbelasting ingehouden. M.i. kunt U 15% verrekenen met uw aangifte. Het verschil zult U zelf moeten terug vorderen bij de Duitse Belastingdienst. Duurt erg lang. Ik heb vorig jaar juni een terugvraag ingezonden. Nog geen bericht ontvangen
Huh, stonden we vandaag even onder 16,25 euro? Daar heb ik even een mooi put-schrijf-moment gemist! Was er ook nog een reden voor?
stockholder schreef op 23 mei 2023 19:06 :
[...]
Er wordt 26,37% dividendbelasting ingehouden. M.i. kunt U 15% verrekenen met uw aangifte. Het verschil zult U zelf moeten terug vorderen bij de Duitse Belastingdienst.
Duurt erg lang. Ik heb vorig jaar juni een terugvraag ingezonden. Nog geen bericht ontvangen
Ouderwets proces dat volgens mij niet wordt geautomatiseerd omdat het de landen geld kost. Toch vandaag onder de 17 euro in kunnen stappen.
Vorig jaar is er bij helemaal geen bronbelasting ingehouden. Mogelijk dat het dividend toen uit het kapitaal is uitgekeerd. Als er nu 26,375% wordt ingehouden kan je natuurlijk de 15% bij de Nederlandse struikrovers (genaamd de Nederlandse belastingdienst) terugvorderen. Het terugvorderen van de 11,375% bij de Duitse belastingdienst heb ik jarenlang met succes gedaan maar het wordt je heden ten dage wel heel erg moeilijk gemaakt. Ze verlangen nu een soort certificaat van de uitbetalende Duitse bank. Dat moet je via je eigen broker zien te bemachtigen: lastig (understatement). Bovendien is er een nieuwe procedure die het (voor mij althans) ook niet eenvoudiger maakt......
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee