Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Even naar de balans.ir-api.eqs.com/media/document/b70c843... Pagina 144: 92mld onroerend goed + 9mld overige assets met een schuld van 67mld. 34mld eigen vermogen bij 0,8mld aandelen is een boekwaarde per aandeel van 42 euro… DALING ONROEREND GOED Reuters: “Average home prices in Germany, Europe's biggest economy, are forecast to decline 5.8% this year and 2.5% next year, according to the Feb. 16-27 poll of 12 property experts.”www.reuters.com/markets/europe/german... Dus 8,3% eraf voor 2023 en 2024. = 7,6 mld van 92mld is 84,4 mld met 9mld overige assets met een schuld van 67mld 26,4mld eigen vermogen bij 0,8mld aandelen is een boekwaarde per aandeel van 33 euro… STIJGING RENTE Herfinanciering gaat van 1,5% naar 5,5% 67 mld schuld met 19mld te betalen taxes Is 48 te herfinancieren, welke vaststaan, waarvan 7mld in 2023 en 2024 geherfinancierd moeten worden. 4% extra van 7mld is 280m per jaar is 560m extra kosten, op 800m aandelen is 0,70 cent per aandeel. Meer dan de helft verloopt pas na 2030… 2 PROBLEMEN VOOR 2 JAAR = Van 42 naar 33 euro per aandeel - 0,70 per aandeel is nog steeds 32,3 euro per aandeel, trading at 17,5 rente is helemaal niet het grootste probleem…. alleen de halve dividend cut can dat al financieren… de onderliggende waarde is wel een probleem, maar wat doet de schuld bij hoge inflatie? En waren stenen niet juist waarde vast bij inflatie? Dit is mijns inziens het shell op 9 euro moment… Ik weet altijd alles beter, net als iedereen…
ir-api.eqs.com/media/document/b5ca154... Linkje naar informatieve Vonovia presentatie over FY22. Zelf hebben ze het over Net Debt van €43,7bn.
Count Dis schreef op 23 maart 2023 21:07 :
ir-api.eqs.com/media/document/b5ca154... Linkje naar informatieve Vonovia presentatie over FY22.
Zelf hebben ze het over Net Debt van €43,7bn.
Het jaarverslag geconsolideerde balans pag 144 is natuurlijk ook van hun zelf… ik heb niet de boekhoudkundige net debt genomen maar de 48mld total debt en de 67mld aan liabilities. Het veschil daartussen is weer de belasting schuld. Met de net debt in de berekening zou de boekwaarde per aandeel zonder de 2 problemen nog hoger zijn… 71 euro per aandeel, wat geen logische berekening is
Ik weet altijd alles beter schreef op 23 maart 2023 20:18 :
Even naar de balans.
De debt covenants breek je dan wellicht. De LTV moet bijvoorbeeld onder een bepaalde grens blijven. Als je de assets op de balans afwaardeert,, dan zouden de schulden ook omlaag moeten om de LTV te managen. Dus of assets verkopen, wat lastig schijnt te zijn in deze markt of dividend nog harder omlaag en aandelen uitgeven om schulden af te lossen. Herfinanciering wordt lastiger. Allemaal niet aantrekkelijk voor de aandeelhouders. De hoge leverage is een probleem.
Eens de epra ltv is een kpi, in belgie max 65 en japan 80. Bij Vonovia 45%: 42 mld / 92 mld. Bij mijn weten is er geen epra ltv maximum vereiste in Duitsland, is die er wel? In mijn voorbeeld met de 2 problemen in 2 jaar wordt hij 49%: 42 mld / 84,4 mld Dus hoe maakt dit de analyse van de boekwaarde per aandeel anders? Hooguit extra rente vanwege meer risico die ik al van 1,5% naar 5,5% geplaatst heb.
De boekwaarde van het vastgoed wordt pas echt interessant, als Vonovia moet verkopen. Anders is het, net als een beurskoers, of een balans, een foto van het moment. De inkomstenstroom daarentegen is relatief stabiel. Als de rente (explosief) stijgt neemt de waarde van woningen af. De woningprijs is volgens mij gewoon een afspiegeling van wat mensen kunnen betalen voor een woning, aangezien de meerderheid een woning koopt die ze maar net kunnen veroorloven. En dan is de rente bepalend, omdat de meerderheid een hypotheek neemt. Zo bezien heeft Vonovia een fraaie leverage met de rente, de reden, waarom ik ben ingestapt. Daalt die rente, dan gaat de koers omhoog. Qua inkomsten: die zijn behoorlijk stabiel, en zullen bij inflatie normaal gesproken ook bescheiden stijgen. Gaat de rente nog een paar procent omhoog, dan wordt het nog interessanter Vonovia te kopen. Vonovia heeft haar leningen gemiddeld op de lange termijn, als ze nu veel moesten herfinancieren, dan zou het een probleem zijn. Vonovia kan bij hoge rente ook kort herfinancieren, wachtend op lager. OK, dat kost wat, maar dat kost Vonovia de eerstkomende jaren niet de kop.
Ik voorzie geen problemen met waardedaling en LTV. Dalende woningprijzen zijn allang in de koers verdisconteerd. In het ergste geval wordt een paar jaar het dividend gecapped, zoals met het dividend over 2022 nu gebeurt. De extra cash gebruik je dan voor aflossing. Daardoor geen issues met LTV en ook relatief minder duur te herfinancieren schuld, want een deel daarvan los je af zonder te herfinancieren. Verplichte verkopen van panden tegen te lage prijzen zie ik daarmee niet snel gebeuren. Heb vanochtend weer een plukje bijgekocht
Eens ook al komt er helemaal geen dividend meer, zoals bij peers, de koers uplift potential is erg positief
Absolute waanzin. 800mln aandelen met een stock price van 16,5 euro = 13,2 mld, daaronder ligt vastgoed van 92 mld in het hartje van de beste economie van west europa met een rente blootstelling van 43 mld waarvan maar 7 mld geherfinancierd moet worden in 2023 en 2024 Ik heb nog meer orders ingelegd op 15,5 per share voor als de hele vastgoed portefeuille morgen nog maar 12,4 mld waard is!
Volgens de commentaren in de uitzending dit weekend van Beurstalk is Vonovia nu juist geprijsd. Op de lange termijn kan het aandeel weer oplopen.beurstalk.com/podcast/gaat-deutsche-b... Start op 42:29
Freemoneyforever schreef op 26 maart 2023 09:03 :
Volgens de commentaren in de uitzending dit weekend van Beurstalk is Vonovia nu juist geprijsd. Op de lange termijn kan het aandeel weer oplopen.
beurstalk.com/podcast/gaat-deutsche-b... Start op 42:29
"De markt is de markt en de markt heeft het juist". Zoiets was het geloof ik :)
16.02, is een koopje indien het vertrouwen weer terugkomt
Gewoonweg bizar dit koersverloop
Geldput schreef op 28 maart 2023 11:36 :
Gewoonweg bizar dit koersverloop
Welnee - kijk even bij de buren, Aroundtown vandaag. Op de dag voor de cijferpublicatie.
Geldput schreef op 28 maart 2023 11:36 :
Gewoonweg bizar dit koersverloop
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan...
Wat mij betreft onverstandig van Vonovia om dividend uit te keren en te veronderstellen dat het in 2023 zal lukken om tot desinvesteringen thv € 2 miljard te komen. Vonovia halveert het dividend en biedt stock dividend aan (op huidig koersniveau...). Aandeelhouders moeten voor stock kiezen om te zorgen dat hun belang/aandeel niet verwatert, en zien (boek)waarde per aandeel dalen door stock dividend tegen zware discount. Voor mij beter om geen dividend uit te keren en vol in te zetten op schuld aflossing (dmv resultaat inhouding). Dit verlaagt de druk op desinvesteringen / herfinanciering en kan de beurskoers iets steunen (kleinere kans op firesale/paniek). Aandeelhouders die cash nodig hebben kunnen een deel van hun aandelen verkopen, wat per saldo ongeveer gelijk is aan afname cash dividend (indien alle andere aanderlhouders kiezen voor stock). Vonovia en overig resi vastgoed heeft flink last van de moeilijke kapitaalmarkt icm de schuldenlast en de zeer lage yield op het vastgoed. Grosse yield is 3,6% per jaareinde 2022, na operationele kosten komt de netto yield uit op slechts 2,6%. Vonovia betaalt bij herfinanciering nu 4,2% (10y secured) of 5,0% (unsecured), en er zijn zorgen of herfinanciering zal blijven lukken. Het vreemd vermogen levert geen positieve hefboom meer, bij netto huurrendement van 2,6% en financieringslast (na herfinanciering) van 4-5% blijft er weinig-niets hangen voor aandeelhouders. Daarmee van belang om aflopende lijnen grotendeels terug te betalen vanuit resultaten of desinvesteringen (en dividend te stoppen totdat omstandigheden verbeteren). Op deze wijze kan Vonovia langer profiteren van de relatief lage vaste rente op bestaande schulden en blijft de schuldgraad (LTV) onder controle bij de verwachte flinke verdere afwaardering van het vastgoed (ivm te lage yields), en is er geen afhankelijkheid van de huidige grillige kapitaalmarkt. Koersdoelen staan inmiddels onder de € 20 en alle sectorgenoten van Vonovia zitten in hetzelfde schuitje (> iedereen wil DE resi vastgoed verkopen) waarbij sommige partijen hogere schulden hebben. Het lijkt aannemelijk dat enkele partijen dichtbij gedwongen verkopen komen (of regie bij financiers) wat extra druk op de sector (waarderingen/LTV) zal leggen. Er is aardig wat ellende aanwezig en ingeprijsd, geduld en prudent management is nodig om rust terug te brengen in Vonovia. Dit betekent (in basis scenario) latere en lagere cashflow naar aandeelhouders, wat bij hogere rente/onzekerheid (hogere risico spreads) tot aanzienlijk lager koersniveau leidt totdat de rust terugkeert.
Junkyard, wat jij hier nu allemaal omschrijft, dat is wat je opeens van alle kanten ook in de financiële media kunt lezen. Daar is sprake van een gecoördineerde aanval op vastgoedaandelen en op relatief lage volumes worden de koersen in elkaar gedrukt. Qua renteverwachtingen is er evenwel helemaal niets veranderd de afgelopen weken, of althans, eerder verwacht men nu net iets minder strenge centrale banken, dus als je al iets zou moeten aannemen, dan zijn het iets lagere renteniveaus dan verwacht. Over hogere rentemarges hoor ik ook niks bij de banken zelf. Dat is een verzinsel van de markt. Onze financiers zijn vooral aan het balen dat er vrij weinig te financieren valt op dit moment, omdat er weinig transacties zijn. Posities in VON, ECP en KLEP vandaag uitgebreid en komende tijd bijkopen als de koersen nog verder omlaag gedrukt worden.
Branco P, waarom zou de media een gecoördineerde aanval op vastgoedaandelen uitvoeren? Het is onder de aandacht, mede door de zware koersdaling en het verslechterde financieringsklimaat. Afgelopen weken is er wel wat gebeurd in de markt, spreads/marges zijn opgelopen en partijen zetten de rem op verstrekken van financiering (wat de economie/inflatie afremt en waardoor centrale banken de rente minder hoeven te verhogen dan eerder verwacht). Koersteactie is nu wat mij betreft overigens ook zeer stevig, er lijkt sprake van paniek/angst.
Junkyard, Ik stel vast dat vastgoed opeens in de media overbelicht wordt, nadat het de afgelopen weken vooral de banken waren die het moesten ontzien. Vervolgens zie je bij hele lage volumes nu de vastgoedaandelen dalen. Het waarom, daar kan ik jou geen antwoord op geven. De media zijn ondertussen volledig in handen van een select groepje miljardairs en mediaconcerns. Dit is iets wat je iig in je achterhoofd mag houden als het op financiële berichtgeving aankomt. Marges/spreads opgelopen? Ik zie dat niet in de markt. Dat is volgens mij eerder iets dat iedereen nu tegen elkaar zegt. Laten we even de rust wederkeren in de financiële wereld en de banken willen net zo graag financieren als voorheen. En dan is een financiering aan een grooteigenaar van woningen ook nog eens de meest attractieve business die ik kan bedenken dus eerder staan ze dan juist bij een bedrijf als Vonovia in de rij. Kantoren, logistiek of winkels zou je dan wellicht een keer links kunnen laten liggen.
Vergeet niet dat we in coronatijd ook hebben gezien dat er met de koersen van (winkel)vastgoedaandelen flink gespeeld is. Het zou niet moeten mogen maar het spel wordt wel degelijk zo gespeeld, o.a. met absurde analisten-adviezen en allerhande suggestieve eenzijdige artikelen in de media, en dat wordt versterkt doordat analisten en journalisten elkaar graag napraten. De grote beursgenoteerde vastgoedfondsen, waarbij ook handel in optieseries mogelijk is, die zijn daarbij het meest interessant.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee