Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
HaBe schreef op 12 juli 2022 17:10 :
[...] Ik was tot voor kort direct betrokken bij dit soort trajecten. Er is geen droog brood te verdienen. Kijk ff naar een paar Chinese busbedrijven en kijk naar de schaalgrootte van die fabrieken (inmiddels Vietnam ook VinFast). Die paar duizend bussen die Nederland kan maken zijn lachwekkend en je zult hier nooit winstgevende business mee bereiken. Verdiep je maar eens goed in deze materie.
Laten we eens uitgaan van 3000 bussen per jaar, met een marge van 50.000,- per bus, kom je op 150 miljoen winst per jaar uit. Met een koerswaarde rond de 25,- zit je op 1,5 miljard waardering bedrijf en k/W verhouding van 10. Zoals ik al meermaals betoog ben ik niet bang dat deze vraag er niet zal zijn naar de Ebusco bussen, maar wel of deze productie aantallen op een termijn van pak en beet 2 tot 3 jaar gerealiseerd gaan worden. En op meer korter termijn voor volgend jaar, 2023, of het ze lukt om alle bussen te leveren die besteld zijn (hoeveel zijn dat er inmiddels van de 3.0? 500 stuks ofzo). Als (te?) voorzichtige belegger ben ik derhalve uitgestapt aangezien er nog maar 2 stuks 3.0 bussen geleverd zijn tot nu toe. Van 2 3.0 bussen per anderhalf jaar, naar 500 bussen in 1 jaar zie ik niet snel gebeuren eerlijk gezegd. Zie ook het andere Ebusco 3.0 productie topic op dit IEX forum.
Habe is minder positief (zelfs negatief), dat mag. Geen probleem mee, als het maar met argumenten is onderbouwd. Zijn zin: "Verdiep je maar eens goed in deze materie" is niet de juiste insteek voor een discussie. Ik denk dat Ebusco goed bezig is, en nog enorm kan stijgen in waarde. Uit China komt inderdaad grote concurrentie, veel produktie leidt automatisch tot een lagere kostprijs. Maar Ebusco vergelijken met een chinese bus is niet juist in mijn ogen, als je vind van wel hoor ik graag de redenen. Ebusco staat pas aan het begin van omzet genereren, 2021 was Covid, dus dat was voor bijna elk bedrijf een uitzondering. Als je Ebusco volgt, weet je dat de omzet enorm is toegenomen en belangrijker: orderportefeuille en leveringen trekken behoorlijk aan na Covid-2019. Zo wordt er onder meer gekeken naar uitbreiding in Frankrijk, na enkele grote orders zal daar nieuwe produktie worden opgestart. Kosten gaan voor de baat uit en hoewel 2022 een mooi jaar wordt qua omzet zal het qua winst nog niet sky high zijn (veel personeel aangenomen 2021/2022). Vanaf 2023 verwacht ik qua winst hele andere cijfers door de leveringen uit de portefeuille. Vooralsnog is de afzetmarkt voor Ebusco vooral in delen van Europa. Er zijn echter deuren geopend naar USA/Canada en naar Australie, dus afzet zal hopelijk nog verder stijgen.
Zo op het oog is Ebusco uitstekend gepositioneerd met hun uitstekende 3.0-bus in een markt met sterk groeiende vraag. Toch, heeft het een duurzaam competitief voordeel? Het ontwerp kan goed en slim zijn, het lijkt me niet te beschermen tegen kopiëren. Qua executie (m.n. opschaling productie) moeten ze zich nog voor een groot deel bewijzen. En er zijn natuurlijk tal van grote, gerenommeerde concurrenten. Een sympathiek, groen, goed product waar iedereen graag in investeert. Maar ik acht toch ook de risico's op de middellange termijn fors. Ze kunnen natuurlijk met huid en haar opgekocht worden door een gevestigde partij die het zich gemakkelijk wil maken. Als die maar niet uit China komt...
Bart Meerdink schreef op 13 juli 2022 11:53 :
Toch, heeft het een duurzaam competitief voordeel? Het ontwerp kan goed en slim zijn, het lijkt me niet te beschermen tegen kopiëren. Qua executie (m.n. opschaling productie) moeten ze zich nog voor een groot deel bewijzen. En er zijn natuurlijk tal van grote, gerenommeerde concurrenten.
Een deel van het duurzame competitieve voordeel zullen ze nu moeten behalen: Tijdig een goedwerkende 3.0 bus leveren aan de klanten zodat je je marktaandeel wat je nu opbouwt, ook gaat behouden, doordat je een duurzame relatie met die klant opbouwt. Wat dat betreft hebben 'de Chinezen' zichzelf al op achterstand gezet door met een bus vol met problemen aan te kakken: www.rtvoost.nl/nieuws/2114626/medezeg... En dat is al langlopende treurnis met BYD en de desbetreffende aanbesteding.
StoplossBurner schreef op 13 juli 2022 14:04 :
[...]
Een deel van het duurzame competitieve voordeel zullen ze nu moeten behalen: Tijdig een goedwerkende 3.0 bus leveren aan de klanten zodat je je marktaandeel wat je nu opbouwt, ook gaat behouden, doordat je een duurzame relatie met die klant opbouwt. Wat dat betreft hebben 'de Chinezen' zichzelf al op achterstand gezet door met een bus vol met problemen aan te kakken:
www.rtvoost.nl/nieuws/2114626/medezeg... En dat is al langlopende treurnis met BYD en de desbetreffende aanbesteding.
Dat geeft inderdaad een mooie gelegenheid voor Ebusco om zich positief met kwaliteit te onderscheiden. Goed als waarschuwing om bij de les te blijven en ook te anticiperen op het snel kunnen oplossen van de onvermijdelijke (hopelijk kleine) kinderziektes met een nieuw ontwerp. Zo'n goedkoop-is-duurkoop voorbeeld zorgt ervoor dat kwaliteit een grotere weging krijgt bij aanbestedingen. En dat hoort natuurlijk ook, want die bussen moeten lang mee.
StoplossBurner schreef op 13 juli 2022 10:08 :
[...]
Laten we eens uitgaan van 3000 bussen per jaar, met een marge van 50.000,- per bus, kom je op 150 miljoen winst per jaar uit. Met een koerswaarde rond de 25,- zit je op 1,5 miljard waardering bedrijf en k/W verhouding van 10. Zoals ik al meermaals betoog ben ik niet bang dat deze vraag er niet zal zijn naar de Ebusco bussen, maar wel of deze productie aantallen op een termijn van pak en beet 2 tot 3 jaar gerealiseerd gaan worden. En op meer korter termijn voor volgend jaar, 2023, of het ze lukt om alle bussen te leveren die besteld zijn (hoeveel zijn dat er inmiddels van de 3.0? 500 stuks ofzo). Als (te?) voorzichtige belegger ben ik derhalve uitgestapt aangezien er nog maar 2 stuks 3.0 bussen geleverd zijn tot nu toe. Van 2 3.0 bussen per anderhalf jaar, naar 500 bussen in 1 jaar zie ik niet snel gebeuren eerlijk gezegd. Zie ook het andere Ebusco 3.0 productie topic op dit IEX forum.
In April uitte ik al mijn twijfels over de omzetgroei. Omzet in 2022 moet 11 maal de omzet van 2021 zijn. Mijn twijfel is alleen toegenomen.
amice schreef op 14 juli 2022 13:36 :
[...]
In April uitte ik al mijn twijfels over de omzetgroei. Omzet in 2022 moet 11 maal de omzet van 2021 zijn. Mijn twijfel is alleen toegenomen.
Eind 2021 was er een record portefeuille van 325 bussen. In 2022 onder meer de raamovereenkomst met DB afgesloten. 200 miljoen is in zicht in 2022 Grote wachten is op de uitbreiding in Frankrijk, zoals eerder aangegeven.
Is er een reden voor waarom we zakken?
anders schreef op 15 juli 2022 09:39 :
Is er een reden voor waarom we zakken?
De fantasie-verhalen worden doorgeprikt.
Ridder, ik vind Ebusco ook zeer zwaar overprijsd... maar Kijk eens naar Canoo : in de US, zieltogend bedrijf dat deze week een order kreeg van 10.000 electric vans voor een waarde van 500 Mio $ van Walmart... Het is een niet bindend contract... Maar de waarde van dat contract is de helft van de beurswaarde ( 1 Mia $). Als dat contract blijft staan en Canoo kan dit uitleveren, dan is the sky een beetje de limit, Ook de US army is in zicht voor contracten. Canoo kan dus van de hel naar de hemel gaan, en soms komt daarna weer de hel (als ze de contracten niet op tijd kunnen uitleveren)... Dat is nu het grootste probleem van bvb VW, Tesla, etc... Op tijd uitleveren van bestellingen.
Riding the Tiger schreef op 15 juli 2022 10:19 :
Ridder, ik vind Ebusco ook zeer zwaar overprijsd... maar
Kijk eens naar Canoo : in de US, zieltogend bedrijf dat deze week een order kreeg van 10.000 electric vans voor een waarde van 500 Mio $ van Walmart... Het is een niet bindend contract...
Maar de waarde van dat contract is de helft van de beurswaarde ( 1 Mia $). Als dat contract blijft staan en Canoo kan dit uitleveren, dan is the sky een beetje de limit, Ook de US army is in zicht voor contracten.
Canoo kan dus van de hel naar de hemel gaan, en soms komt daarna weer de hel (als ze de contracten niet op tijd kunnen uitleveren)... Dat is nu het grootste probleem van bvb VW, Tesla, etc... Op tijd uitleveren van bestellingen.
Canoo gaat binnen een paar jaar failliet; het is een flutbedrijf.
Ridder, aangezien je meestal gelijk hebt, zal ik je niet tegenspreken. Wat ik maar wou aantonen, is dat er vragende partijen zijn voor EV's... Natuurlijk zijn de motieven erachter niet steeds bekend ; wie weet heeft de financiële afdeling van Walmart gewoon effe goedkoop aandelen Canoo getankt, om die daarna weer met 100% te dumpen. You never know... Musk doet niet anders en wortd niet gestraft, het blijven Cowboys daar in de far west
Riding the Tiger schreef op 15 juli 2022 10:28 :
Ridder, aangezien je meestal gelijk hebt, zal ik je niet tegenspreken. Wat ik maar wou aantonen, is dat er vragende partijen zijn voor EV's...
Natuurlijk zijn de motieven erachter niet steeds bekend ; wie weet heeft de financiële afdeling van Walmart gewoon effe goedkoop aandelen Canoo getankt, om die daarna weer met 100% te dumpen. You never know... Musk doet niet anders en wortd niet gestraft, het blijven Cowboys daar in de far west
Walmart (net als Amazon) perst alle bedrijven af waarmee ze zaken doen. Meest waarschijnlijk is deze order zwaar verliesgevend voor Canoo.
Ridder, ik vrees dat je daarin gelijk hebt. Er is een clausule waar Walmart 20% aandelen van Canoo bekomt...waarschijnlijk voor een prikje.
Riding the Tiger schreef op 15 juli 2022 10:35 :
Ridder, ik vrees dat je daarin gelijk hebt. Er is een clausule waar Walmart 20% aandelen van Canoo bekomt...waarschijnlijk voor een prikje.
Dit is bekende truc, die ze ook bij Plug toegepast hebben. Voor Plug was het gevolg dat ze moesten TOEBETALEN voor de aan Walmart geleverde brandstofcellen....!!! Anders gezegd: Plug moest een negatieve omzet boeken.
Iets totaal anders, ik heb 12 jaar gewerkt met boerencooperaties : ook die worden soms doodgeknepen door Walmart. Heb het zien gebeuren met een boerencoop in Nicaragua die groenten leverden aan La Colonia, een afdeling van Walmarkt: wurgcontracten tot ze dood waren...dit volledig terzijde. Het zal belangrijk zijn voor Ebusco om de gestegen kosten door te rekenen in de contracten, en zich niet te laten uitkleden door de klanten...
DeZwarteRidder schreef op 15 juli 2022 10:13 :
[...]
De fantasie-verhalen worden doorgeprikt.
Onzin, zoals wel vaker bij jouw plaatsingen. Je roeptoetert maar wat zonder gefundeerde onderbouwingen. In dit geval specifiek voor waar het Ebusco aangaat. Concreet: welke fantasieverhalen?
DZR vragen om concreet te worden is zinloos. Roeptoeteren en daarna stilvallen is zijn stijl.
Fender bass schreef op 16 juli 2022 19:28 :
DZR vragen om concreet te worden is zinloos.
Roeptoeteren en daarna stilvallen is zijn stijl.
We kennen hem al langer…
De makers van electrische bussen gaan grote verliezen lijden, net zo als de windmolenfabrikanten. Fantasieën over grote winsten kun je beter gauw vergeten. ps: die fabriek in Frankrijk wordt natuurlijk een ramp.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)