Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
nine_inch_nerd schreef op 19 augustus 2022 10:18 :
[...]
Ter info: Podcast met vermogensbeheerder Edwin Wierda
Minuut 10:25 Avantium
youtu.be/P2W1XE93lIk Ook een duidelijke visie.
Ja, hij promoot Avantium al heeeeel lang, maar ik wist niks van MEG? als tweede mogelijk product?
Het Wierda effect + 2%.......op naar de 17€ Ik denk er hetzelfde over alleen is er op dit moment nog zoveel onzeker dus zou er zelf de sticker 10-30€ op plakken. Succes allen!
hier had ik Wierda niet voor nodig dit gaat straks een keer zo hoog volg het al jaren
gaat de goede kant op zo!
Goed verhaal,. Verduurzaming wordt komende jaren verder ontwikkeld, kansen zijn er en zou mooi zijn als een Nederlands onderneming hier de wereldmarkt gaat veroveren/bedienen met hun patenten en ontwikkelingen.
Pitmans schreef op 18 augustus 2022 01:11 :
[...]Thx, wist ik niet.
Gelukkig toch nog 1 bruikbaar antwoord op mijn vraag....
Ik had je dat antwoord ook al gegeven, maar je wil het van mij blijkbaar niet aannemen. APG is niet (meer) de beleggingstak van APB, maar belegt wel hoofdzakelijk voor ABP, maar er zijn ook diverse andere pensioenfondsen bij APG belegd. Dus de positie van APG is niet 1 op 1 hetzelfde als de positie van ABP
wmheil schreef op 17 augustus 2022 22:02 :
[...]
Suikerbieten slurpen ook nog eens meer co2 op dan bomen en dergelijke.
Bomen zijn alleen goed voor Co2 opslag zolang ze groeien. Zal met suikerbieten ook zo zijn lijkt me, ik ben geen expert op dat gebied, maar lijkt mij dat zodra je ze teelt en verwerkt dat die co2 weer vrij komt.
Daexter schreef op 19 augustus 2022 15:36 :
[...]
Bomen zijn alleen goed voor Co2 opslag zolang ze groeien. Zal met suikerbieten ook zo zijn lijkt me, ik ben geen expert op dat gebied, maar lijkt mij dat zodra je ze teelt en verwerkt dat die co2 weer vrij komt.
Bomen nemen altijd CO2 op (fotosynthese), ook als ze niet groeien cq uitgegroeid zijn. Een volwassen boom zelfs meer. Geldt ook voor suikerbieten. "vrijkomen CO2": begrijp niet wat je bedoelt. :-o
nine_inch_nerd schreef op 19 augustus 2022 16:16 :
[...]
Bomen nemen altijd CO2 op (fotosynthese), ook als ze niet groeien cq uitgegroeid zijn. Een volwassen boom zelfs meer.
Geldt ook voor suikerbieten.
"vrijkomen CO2": begrijp niet wat je bedoelt.
:-o
Ja dat wist ik inderdaad ook wel, maar evengoed bedankt. Zodra je hout verbrand komt er weer co2 vrij. Eenzelfde zal zijn met de suikerbieten, maar daarvoor geldt dus dat ik niet het exacte productieproces ken en wat er gebeurt met de restanten, maar kan me zo voorstellen / cq ik betwijfel of het gebruik van suikerbieten beter is dan het planten van bomen
Daexter schreef op 19 augustus 2022 16:24 :
[...]
Ja dat wist ik inderdaad ook wel, maar evengoed bedankt. Zodra je hout verbrand komt er weer co2 vrij. Eenzelfde zal zijn met de suikerbieten, maar daarvoor geldt dus dat ik niet het exacte productieproces ken en wat er gebeurt met de restanten, maar kan me zo voorstellen / cq ik betwijfel of het gebruik van suikerbieten beter is dan het planten van bomen
Als je de suikers eet verbrand je lichaam ze en jij ademd dan de co2 weer uit. Of je slaat het op in je lichaam en dan komt het pas veel later vrij. ;-) Restanten van suikerbieten is trouwens veevoer. Daarvoor geldt hetzelfde.
Volgende maand feest. De 100 duizendste post van DZR. Gratis bier voor alle iex posters.
Daexter schreef op 17 augustus 2022 20:26 :
[...]
dit is je reinste fakenieuws.
Er is namelijk al jaren een overschot aan suikerbietenproductie in Nederland. Sinds 2020 bedraagt dat overschot ten minste 2 miljoen ton per jaar.
Indien de 25% van de gehele petrochemische industrie zou worden vervangen is daar 3 tot 9 miljoen ton suikerbieten voor nodig.
Dus er lijkt minder productie dan nodig. Gelukkig hebben we veel te veel kippen, varkens en koeien in Nederland. Ik zie een win win win situatie voor de boeren. Halvering veestapel, en tegelijkertijd verdubbeling of verdrievoudiging van de suikerbietenteelt. En wat we eventueel nog tekort zouden komen....kan makkelijk elders verbouwd worden.
Als heel de wereld inziet dat (elke dag) vlees eten vet inefficiënt is, ontstaat er enorm veel landbouwgrond waar suikerbieten verbouwd kunnen worden
in elke sector willen we grondstoffen vervangen door plantaardige grondstoffen. Welke invloed gaat dat wel niet hebben op de kostprijs van deze grondstoffen? Je noemt suikerbieten, welke misschien elke 4 jaar geplant kunnen worden. Hier wordt ook suiker van gemaakt. PEF zal op korte termijn (en ook op lange termijn?) niet alle PET vervangen. Het inschatten van het percentage van de huidige productie welke overgenomen kan worden door PEF is op korte termijn (<10jaar) daardoor relatief laag (<5%). Men dient de grondstoffen opnieuw te gebruiken om tot betere resultaten te komen. Het ziet er leuk uit allemaal maar of dit een goede (lange termijn?) belegging is? Misschien een klein percentage. Je kunt naar mijn mening beter grond kopen.
am1993 schreef op 19 augustus 2022 09:41 :
Nou, ik merk dat de inhoud van de voorgaande 3 reacties aardig overeenkomt met de door mij genoemde 80%.:). Maar..... geen probleem hoor. Blijf vooral jullie (ik neem aan zuurverdiende) geld beleggen in deze geldverbrander, doe de komende jaren lekker mee met de extra financieringen die nog komen gaan en die de waarde van jullie aandelen nog meer zullen laten verwateren en dan kom ik over een jaartje of drie wel eens kijken of het gelukt is. Vooralsnog ligt de intrinsieke waarde van dit aandeel op € 1.68 (eind 2021), is al vier jaar achtereen dalend, is er geen dividend en is sprake van een negatieve cashflow. Wat voor belegger moet je zijn om hier je geld in te beleggen?
De iex-forumsite is van informatie bron van inhoudelijke dialoog door de jaren heen verworden tot een sociaal medium \ babbelbox. Posters als DZR droegen daar vanuit hun one-lining postgedrag en doorgaans prikkelende bijdragen stevig toe bij. Met 83.000 posts zou je kunnen denken , dat DZR onderdeel uitmaakt van het business model iex. Tijd om op waarderings grondslagen en \of JV'n in te gaan en vanuit actuele inhoud te discussieren zie je steeds minder. De wijze waarop DZR als poster afhaakt op fora, hangt samen met ook verkeerde inschattingen welke hij maakte. Zijn voorliefde ligt op kleinere , nieuw noterende ( vnl. lokale ) fondsen waar relatief vaker wat fout gaat.. kan je "kansrijekr je gelijk halen". Een inhoudelijke vraag beantwoorden in discussies doet DZR zelden. Dat is jammer. Het erkennen van gelijk vind DZR belangrijk, gezien het feit dat hij graag terug verwijst naar de jaren dat iex hem loofde en laafde voor zijn posts en scorende mening. Op misperen komen weinigen terug en er openlijk uit. Dat is beleggeende mensen eigen, zo blijkt. Weinigen verstaan de kunst te leren van fouten en dat openlijk toe te geven. Je wordt er namelijk op fora genadeloos op afgefakkeld. Wat zou de ioex-forum cultuur opbloeien als het gehalte positivisme vanuit objektiviteit stijgt. Daar kan de moderator best een beetje werk van maken. Het verhoogd de kwaliteit en de waarde van het sociaal medium als informatiebron. Ook beter (LT) voor de waardering van iex-groep :).
Daexter schreef op 19 augustus 2022 16:24 :
[...]
Ja dat wist ik inderdaad ook wel, maar evengoed bedankt. Zodra je hout verbrand komt er weer co2 vrij. Eenzelfde zal zijn met de suikerbieten, maar daarvoor geldt dus dat ik niet het exacte productieproces ken en wat er gebeurt met de restanten, maar kan me zo voorstellen / cq ik betwijfel of het gebruik van suikerbieten beter is dan het planten van bomen
Heb het idee dan een bedrijf als COSUN dat "sustainabillity & healthy happiness propageert" op haar website en een uitdaging heeft als je corebusiness "suiker" is ? COSUN is een cooperative holding in eigendom van duizenden (suikerbieten) telenede akkerbouwers, die "land in eigen beheer\bezit hebben voor de lange termijn. het lijkt het mij een existentieeel vraagstuk, of en hoe die suiker(bieten) op een andere wijze hoger verwaard kunnen worden. Blijkbaar houden zij vanuit hun b"io-based" visie allerlei hoogwaardiger applicaties voor mogelijk en hebben de leden een nieuwe CEO binnen gehaald vanuit een cocnern wat succesvol deze draai maakte; Van (consumptief of chemische) bulk naar toegepaste hoogwaardige grondstof componenten die beter zijn voor de mens en het rendement op geinvesteerd vermogen (DSM). Nieuwe topman Meeuwis, komt bij DSM vandaan. Hoe en wat die hogere verwaarding inhoudelijk betekend is i.r.t. Avantium onduidelijk. Er is nu een paar keer wat aandacht geweest i.r.t. FDCA, MEG & PEF, en COSUN\AVANTIUM in de media , doch welke "chemische processen vanuit suikers i.r.t. Avantium de PEF fles gaat helpen concurrerend succesvol te worden, is voor mij een vraag. Toch wordt er door AVANTIUM naar COSUN verwezen i.r.t. fabrieken en Joint Ventures. Een vraag die overigens wel interessant is te doorgronden. PEF ontstaat vnl. doordat je natuurlijke componenten kan inzetten om de klassieke fossiele tegenhanger van plasticpolymeren overbodig dient te maken. Dat zal dan niet alleen duurzamer moeten zijn, doch ook concurrerend. O.b.v. de actuele trend in de kosten van fossiele grondstoffen, wordt dat in het algemeen steeds realistischer\ aannemelijker. maar waar ligt het omslagpunt ($\vat olie). Vraag blijft; Wat is dan de rol en kracht van suikers in deze. De bietenboer wil naar mijn overtuiging nl. maar 1 ding "meer rendement op zijn geinvesteerde vermogen". Uitbouwen wat hij het liefst wil en doet ; "akkers bebouwen en het land in eigendom doorgeven aan de volgende generatie"...... de nieuwe landadel en elite is geboren :), maar pas nadat de PEF de wereld veroverd ? O.b.v. welke argumenten en feiten ?
Jinxter schreef op 19 augustus 2022 14:31 :
Goed verhaal,.
Verduurzaming wordt komende jaren verder ontwikkeld, kansen zijn er en zou mooi zijn als een Nederlands onderneming hier de wereldmarkt gaat veroveren/bedienen met hun patenten en ontwikkelingen.
Het is alweer wat jaren geleden dat voornamelijk Gert Jan Gruter de uitvindersgeest had (2005) bij het al van Shell afgesplitste Avantium (2000) en kwam met de plant-to-plastics YXY technology to produce FDCA and PEF. We staan in een wereld waarin alles waarom gevraagd word ook altijd leverbaar is en kun je wat vraagtekens plaatsen waarom dit zolang moest gaan duren. Ook al is er wel veel meer werk aan reseurch voor nodig dan bij de eerdere uitvinding plastic want er waren toen nog geen milieu eisen en kwam er al snel een kopieergedrag tot stand wat vele tot op de dag van vandaag succes bracht. Ik zie voor Avantium wel een leuke toekomst tegemoet maar dat zij nu al kan teren op een later succes vind ik wat te hoog genomen, ik blijf maar liever met beide benen op de grond en zag dat het enthousiasme van woensdag, één dag na de cijfers al weer wat bekoelt was, en heb ik gisteren alweer een klein plukje terug kunnen kopen tegen de goedkoopste prijs van die dag.
zo ik ook,maar de toekomst is al bewezen hoe is het mogelijk een beter en milieu technisch produkt, hier zit de hele wereld op te wachten,verpakkings industrie,detailhandel welke gecertificeerd moet zijn naar de toekomst en nogmaals noem het maar op............
Is het mogelijk dat Avantium ooit de 10 E gaat aantikken? Dan bedoel Ik over een jaar of 5?
Rentenier schreef op 20 augustus 2022 19:03 :
Is het mogelijk dat Avantium ooit de 10 E gaat aantikken?
Dan bedoel Ik over een jaar of 5?
Hangt van heel veel (on)zekerheden af of dat gaat gebeuren. Maar in principe is de stelling ; Alles kan !
De tijd is rijp dat plastic (PET) gaat verdwijnen en er nieuwe duurzame grondstoffen en producten op de markt komen ( PEF) Als er dan ook nog groene energie gebruikt wordt bij de fabricage en productie heb je gezien het huidige klimaatdiscussie een win-win situatie. Begin 2024 eens zien waar de koers staat Komt goed
Rentenier schreef op 20 augustus 2022 19:03 :
Is het mogelijk dat Avantium ooit de 10 E gaat aantikken?
Dan bedoel Ik over een jaar of 5?
Zou voorlopig even de Euro 3.30 - 3.35\aandeel in de gaten houden. Als dat standhoudt, lijkt dat een 1e signaal dat AVANTIUM op weg is naar een nieuwe fase qua koers\herwaardering op hogere niveau's.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Ter Beke
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Avantium
Meer »
Koers
3,250
Verschil
-0,06
(-1,96% )
Laag
3,245
Volume
46.196
Hoog
3,280
Gem. Volume
92.331
22 sep 2023 17:35