Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, NL0011279492

  • 22,180 5 dec 2022 17:35
  • 0,000 (0,00%) Dagrange 22,160 - 22,620
  • 92.915 Gem. (3M) 155,1K

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.478 Posts
Pagina: «« 1 ... 289 290 291 292 293 ... 424 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 am1993 28 juli 2022 14:48
    quote:

    am1993 schreef op 28 juli 2022 11:15:

    Vind Flow trouwens steeds meer dood geld. Goed aandeel, maar duurt nog paar jaar, voordat structureel goede rendementen worden gedraaid (ex klappers dus). daarom belang eind vorige week en begin deze week verder teruggebracht naar circa 15%. Aanzienlijk verlies geleden op porto Flow. Wordt nu deels goedgemaakt door AMG en Shell. AMG om 13.00 uur cijfers vandaag. Nu (circa) 50% AMG, 15% Shell, 15% Flow en 20% cash. Verliezen op flow worden m.i. op LT wel goedgemaakt door de andere beleggingen. Verwacht dat zelfs komend kwartaal al, zodat ik 2022 nog positief kan afsluiten.
    Nou, daar hoefde ik niet lang op te wachten. Sta door AMG en Shell (beiden hele mooie resultaten) vandaag alweer op nul t.o.v. 2021. Jefferies geeft vandaag koersdoel voor AMG van € 93 (!! Hoeveel zei u ook al weer??) terwijl aandeel AMG laatste dagen al zowat 20% was opgelopen en vanochtend op € 25.04 stond. Koers inmiddels naar nu € 26.32 (5,11%) and counting. Gaat het toch nog goedkomen voor 2022 waarschijnlijk ondanks die enorme zeper door Flow. Hou zoals aangegeven 15% in porto voor een mogelijke knal. Zo niet: ook goed, want dit niveau lijkt me wel te handhaven gelet op de aandeleninkoop en de kw verhouding. En AMG gaat dan ongetwijfeld een Flow daling goedmaken.
  2. Digit 28 juli 2022 15:13
    quote:

    am1993 schreef op 28 juli 2022 14:48:

    [...]
    Nou, daar hoefde ik niet lang op te wachten. Sta door AMG en Shell (beiden hele mooie resultaten) vandaag alweer op nul t.o.v. 2021. Jefferies geeft vandaag koersdoel voor AMG van € 93 (!! Hoeveel zei u ook al weer??) terwijl aandeel AMG laatste dagen al zowat 20% was opgelopen en vanochtend op € 25.04 stond. Koers inmiddels naar nu € 26.32 (5,11%) and counting. Gaat het toch nog goedkomen voor 2022 waarschijnlijk ondanks die enorme zeper door Flow. Hou zoals aangegeven 15% in porto voor een mogelijke knal. Zo niet: ook goed, want dit niveau lijkt me wel te handhaven gelet op de aandeleninkoop en de kw verhouding. En AMG gaat dan ongetwijfeld een Flow daling goedmaken.
    Ik denk dat je AMG een prima aandeel is op deze koers. Staar je alleen niet blind op de koersdoelen. Ik hoop voor je dat ze het goed blijven doen.

    5 juni 2008 08:53
    auteur info
    Gisteren 10% erbij voor Timminco, wat een prachtige deelneming van AMG.
    Dat petercam zijn koersdoel heeft verhoogd naar €83,50 en csfb €105,-- geeft nog wel (heel)wat koerspotentie voor AMG.

    Hier nu maar weer terug naar Flow?
  3. forum rang 5 Littletycoon 28 juli 2022 15:37
    quote:

    Daexter schreef op 27 juli 2022 15:42:

    [...]

    Aandelen inkopen is echt wat anders dan dividend uit betalen. Het dient een ander doel en heeft feitelijk niets met elkaar te maken.

    Ja ik wil inderdaad beweren dat voor al die bedrijven geldt dat het een teken van zwakte is. Ze zien allemaal te weinig kansen in de markt om nog te groeien en dus als alternatief kopen ze maar eigen aandelen in. Dit geeft een lagere return dan als ze zouden investeren. Maar in het geval van bijvoorbeeld Apple, eerder noemde ik ASML geldt hetzelfde voor, zijn ze al zo succesvol met hun investeringen dat het gewoon overblijft...het gaat als het ware "te goed". Dit geldt duidelijk niet voor Unilever en Shell. Shell is nu bezig met de transitie dus daar is nog enige hoop voor, maar Unilever gaat niet nog 100 jaar bestaan als ze op dezelfde voet blijven doorgaan. Ze zitten nog steeds op een berg geld, dus ze zijn niet zomaar weg, maar hun USP is beduidend lager dan Apple, ASML of MS.
    Je reproduceert gewoon basic finance theorie waarbij kapitaal wordt teruggeven als de onderneming zelf geen kansen voor hogere return ziet voor "overtollig kapitaal". Dat van die zwakte is onzin, het gros van de beursgenoteerde bedrijven zit gewoon in "gemiddelde" markten met "gemiddelde groei". Daarom zijn share buy backs ook gemeengoed, wat fiscaalvriendelijker dan dividend, maar in essentie een alternatieve vorm van dividend.

    Zou FT ook moeten overwegen, aandeleninkoop. Als je het narekent hebben die niet uitgekeerde winsten van de afgelopen jaren niet geleid tot structurele verhoging van de EPS (wat de bedoeling is), dat investeren in de toekomst verhaal komt niet zo goed uit de verf anno 2022.
  4. forum rang 4 GBV-95 28 juli 2022 16:39
    quote:

    Littletycoon schreef op 28 juli 2022 15:37:

    [...]
    Zou FT ook moeten overwegen, aandeleninkoop. Als je het narekent hebben die niet uitgekeerde winsten van de afgelopen jaren niet geleid tot structurele verhoging van de EPS (wat de bedoeling is), dat investeren in de toekomst verhaal komt niet zo goed uit de verf anno 2022.
    Hebben ze gedaan, ze stellen €25 mln ter beschikking.

    Ik vind je conclusie dat investeringen niet leiden tot een structureel hogere EPS overigens vrij voorbarig. Investeringen hebben immers tijd nodig.

    Wat betreft tijd lijkt er overigens vrijwel niemand op dit forum echt geduld te hebben getuige van het najagen van korte termijn winsten.

    We zitten in een recessie die vermoedelijk lang aan zal houden.

    Dat is per definitie slecht voor veel van de hier genoemde bedrijven.

    Ondanks dat de inflatie hoogstwaarschijnlijk voor langere tijd hoog zal blijven zijn ook deze bedrijven het niet waard om positie in te nemen, zeker niet als de korte termijn koersontwikkeling de bepalende factor is voor het meten van de prestatie van de onderliggende onderneming.

    Veel bedrijven plukken nog de vruchten dat er nog goede cijfers zijn gerealiseerd als resultaat van een lange oververhitte economie terwijl inflatie goed is doorberekend.

    Echter is dit allesbehalve representatief voor de komende 5 à 10 jaar. De economie koelt immers af en het consumentenvertrouwen ligt dusdanig laag dat doorberekening prijzen zijn tol gaat eisen.

    Ondertussen maakt iedereen zich druk over de zomervakantie. Dat wordt thuiskomen van een kale kermis.

    Menig bezoeker zou zich beter verdiepen in de voorgaande marktexcessen en de onderliggende oorzaken.

    De bearmarkt is echt niet voorbij. Het gaat nog harder omhoog dan het naar beneden is gegaan, terwijl het tegengesteld achteraf altijd waar blijkt.

    Ik zag een schatting dat het volgende exces 1/3 wordt van 2020, een factor 3 lijkt me meer aannemelijk. In 2020 hebben we de wereld namelijk relatief vrijwillig stilgelegd, deze keer is de keuzevrijheid helaas meer beperkt.
  5. forum rang 7 !@#$!@! 28 juli 2022 16:56
    quote:

    GBV-95 schreef op 28 juli 2022 16:39:

    [...]
    Menig bezoeker zou zich beter verdiepen in de voorgaande marktexcessen en de onderliggende oorzaken.

    De bearmarkt is echt niet voorbij. Het gaat nog harder omhoog dan het naar beneden is gegaan, terwijl het tegengesteld achteraf altijd waar blijkt.

    Ik zag een schatting dat het volgende exces 1/3 wordt van 2020, een factor 3 lijkt me meer aannemelijk. In 2020 hebben we de wereld namelijk relatief vrijwillig stilgelegd, deze keer is de keuzevrijheid helaas meer beperkt.
    Jij zou je wat meer moeten verdiepen in hoe FLOW zijn geld precies verdient. Want verder dan als de koersen dalen dan verdient FLOW geld kom je volgens mij niet.

    Als de koersen komend jaar nog eens 20% dalen en het jaar erna weer 20% , dan heeft FLOW daar helemaal niks aan.
    Al daalt de beurs nog eens 50% komend jaar vanaf het huidige niveau. Meestal gebeurt dat gewoon op een redelijk normale manier en kom je niet boven die 1/3 van 2020 uit.

    Tenzij je natuurlijk zo'n "de wereld kan elk moment ten einde komen" doomdenker bent. Want die mensen zijn er natuurlijk altijd en overal , al 2000 jaar. Ondertussen was er de grote depressie van de jaren '30, 2 wereldoorlogen, de GFC van 2008.
    Toch blijft men geloven dat ondanks de huidige relatieve stabiliteit van de wereld, dat hij toch elk moment kan vergaan. Echt waar !
  6. forum rang 4 GBV-95 28 juli 2022 17:06
    quote:

    !@#$!@! schreef op 28 juli 2022 16:56:

    [...]

    Jij zou je wat meer moeten verdiepen in hoe FLOW zijn geld precies verdient. Want verder dan als de koersen dalen dan verdient FLOW geld kom je volgens mij niet.

    Als de koersen komend jaar nog eens 20% dalen en het jaar erna weer 20% , dan heeft FLOW daar helemaal niks aan.
    Al daalt de beurs nog eens 50% komend jaar vanaf het huidige niveau. Meestal gebeurt dat gewoon op een redelijk normale manier en kom je niet boven die 1/3 van 2020 uit.

    Tenzij je natuurlijk zo'n "de wereld kan elk moment ten einde komen" doomdenker bent. Want die mensen zijn er natuurlijk altijd en overal , al 2000 jaar. Ondertussen was er de grote depressie van de jaren '30, 2 wereldoorlogen, de GFC van 2008.
    Toch blijft men geloven dat ondanks de huidige relatieve stabiliteit van de wereld, dat hij toch elk moment kan vergaan. Echt waar !
    ik denk dat ik het verdienmodel van Flow Traders behoorlijk goed begrijp en kan inschatten. Benieuwd op basis waarvan je überhaupt dit verwijt maakt..
  7. forum rang 5 Littletycoon 28 juli 2022 17:31
    quote:

    GBV-95 schreef op 28 juli 2022 16:39:

    [...]

    Hebben ze gedaan, ze stellen €25 mln ter beschikking.

    Ik vind je conclusie dat investeringen niet leiden tot een structureel hogere EPS overigens vrij voorbarig. Investeringen hebben immers tijd nodig.

    Wat betreft tijd lijkt er overigens vrijwel niemand op dit forum echt geduld te hebben getuige van het najagen van korte termijn winsten.

    We zitten in een recessie die vermoedelijk lang aan zal houden.

    Dat is per definitie slecht voor veel van de hier genoemde bedrijven.

    Ondanks dat de inflatie hoogstwaarschijnlijk voor langere tijd hoog zal blijven zijn ook deze bedrijven het niet waard om positie in te nemen, zeker niet als de korte termijn koersontwikkeling de bepalende factor is voor het meten van de prestatie van de onderliggende onderneming.

    Veel bedrijven plukken nog de vruchten dat er nog goede cijfers zijn gerealiseerd als resultaat van een lange oververhitte economie terwijl inflatie goed is doorberekend.

    Echter is dit allesbehalve representatief voor de komende 5 à 10 jaar. De economie koelt immers af en het consumentenvertrouwen ligt dusdanig laag dat doorberekening prijzen zijn tol gaat eisen.

    Ondertussen maakt iedereen zich druk over de zomervakantie. Dat wordt thuiskomen van een kale kermis.

    Menig bezoeker zou zich beter verdiepen in de voorgaande marktexcessen en de onderliggende oorzaken.

    De bearmarkt is echt niet voorbij. Het gaat nog harder omhoog dan het naar beneden is gegaan, terwijl het tegengesteld achteraf altijd waar blijkt.

    Ik zag een schatting dat het volgende exces 1/3 wordt van 2020, een factor 3 lijkt me meer aannemelijk. In 2020 hebben we de wereld namelijk relatief vrijwillig stilgelegd, deze keer is de keuzevrijheid helaas meer beperkt.
    Beleggen op een beurs is altijd combi instant gratification met bestendiging via gestage koersontwikkeling. Als die ontwikkeling er niet (meer) is, resteert slechts instant gratification.
  8. forum rang 7 !@#$!@! 28 juli 2022 17:46
    quote:

    GBV-95 schreef op 28 juli 2022 17:06:

    [...]

    ik denk dat ik het verdienmodel van Flow Traders behoorlijk goed begrijp en kan inschatten. Benieuwd op basis waarvan je überhaupt dit verwijt maakt..
    mmm gewoon mijn post lezen, daar staat het in.

    Je denkt niet alleen dat 2020 herhaalt kan worden, maar ook nog eens verdrievoudigt. Dat getuigt elk gebrek aan realisme.
    Daarnaast is je argument dat de bearmarket nog niet is afgelopen. -> lekker belangrijk.
    Nog 3 van deze kwartalen met een Vix van 30 en 20% dalende koersen en je hebt €1 winst in een jaar.
    Maar jij gelooft dat dat kennelijk €15 euro gaat opleveren opeens :-)

    Je denkt dat een bearmarket met een VIX van 30-50 genoeg is om 2020 niet alleen te herhalen, maar ook te verbeteren. Dan is er maar een conclusie mogelijk, je snapt niet hoe FLOW zijn geld verdient.
  9. forum rang 4 GBV-95 28 juli 2022 17:58
    quote:

    !@#$!@! schreef op 28 juli 2022 17:46:

    [...]

    mmm gewoon mijn post lezen, daar staat het in.

    Je denkt niet alleen dat 2020 herhaalt kan worden, maar ook nog eens verdrievoudigt. Dat getuigt elk gebrek aan realisme.
    Daarnaast is je argument dat de bearmarket nog niet is afgelopen. -> lekker belangrijk.
    Nog 3 van deze kwartalen met een Vix van 30 en 20% dalende koersen en je hebt €1 winst in een jaar.
    Maar jij gelooft dat dat kennelijk €15 euro gaat opleveren opeens :-)

    Je denkt dat een bearmarket met een VIX van 30-50 genoeg is om 2020 niet alleen te herhalen, maar ook te verbeteren. Dan is er maar een conclusie mogelijk, je snapt niet hoe FLOW zijn geld verdient.
    Ik hoef niet eens meer te vertellen wat ik denk, heb jij zojuist voor me gedaan. Knap werk!
  10. forum rang 4 rsantego 28 juli 2022 18:05
    quote:

    !@#$!@! schreef op 28 juli 2022 17:46:

    [...]

    mmm gewoon mijn post lezen, daar staat het in.

    Je denkt niet alleen dat 2020 herhaalt kan worden, maar ook nog eens verdrievoudigt. Dat getuigt elk gebrek aan realisme.
    Daarnaast is je argument dat de bearmarket nog niet is afgelopen. -> lekker belangrijk.
    Nog 3 van deze kwartalen met een Vix van 30 en 20% dalende koersen en je hebt €1 winst in een jaar.
    Maar jij gelooft dat dat kennelijk €15 euro gaat opleveren opeens :-)

    Je denkt dat een bearmarket met een VIX van 30-50 genoeg is om 2020 niet alleen te herhalen, maar ook te verbeteren. Dan is er maar een conclusie mogelijk, je snapt niet hoe FLOW zijn geld verdient.
    Tussen januari 2022 en juli 2022 schommelde de VIX index tussen 20 en 30 met 6 uitschieters tussen 32 en 36. Toch wist FT gedurende deze periode een koers van € 30,00 + te handhaven en dit zonder excessen.
  11. forum rang 5 Littletycoon 28 juli 2022 18:08
    quote:

    rsantego schreef op 28 juli 2022 18:05:

    [...]

    Tussen januari 2022 en juli 2022 schommelde de VIX index tussen 20 en 30 met 6 uitschieters tussen 32 en 36. Toch wist FT gedurende deze periode een koers van € 30,00 + te handhaven en dit zonder excessen.
    Wat is daaruit de conclusie?
  12. forum rang 6 Tordan 28 juli 2022 18:14
    quote:

    GBV-95 schreef op 28 juli 2022 16:39:

    [...]

    Hebben ze gedaan, ze stellen €25 mln ter beschikking.

    Ik vind je conclusie dat investeringen niet leiden tot een structureel hogere EPS overigens vrij voorbarig. Investeringen hebben immers tijd nodig.

    Wat betreft tijd lijkt er overigens vrijwel niemand op dit forum echt geduld te hebben getuige van het najagen van korte termijn winsten.

    We zitten in een recessie die vermoedelijk lang aan zal houden.

    Dat is per definitie slecht voor veel van de hier genoemde bedrijven.

    Ondanks dat de inflatie hoogstwaarschijnlijk voor langere tijd hoog zal blijven zijn ook deze bedrijven het niet waard om positie in te nemen, zeker niet als de korte termijn koersontwikkeling de bepalende factor is voor het meten van de prestatie van de onderliggende onderneming.

    Veel bedrijven plukken nog de vruchten dat er nog goede cijfers zijn gerealiseerd als resultaat van een lange oververhitte economie terwijl inflatie goed is doorberekend.

    Echter is dit allesbehalve representatief voor de komende 5 à 10 jaar. De economie koelt immers af en het consumentenvertrouwen ligt dusdanig laag dat doorberekening prijzen zijn tol gaat eisen.

    Ondertussen maakt iedereen zich druk over de zomervakantie. Dat wordt thuiskomen van een kale kermis.

    Menig bezoeker zou zich beter verdiepen in de voorgaande marktexcessen en de onderliggende oorzaken.

    De bearmarkt is echt niet voorbij. Het gaat nog harder omhoog dan het naar beneden is gegaan, terwijl het tegengesteld achteraf altijd waar blijkt.

    Ik zag een schatting dat het volgende exces 1/3 wordt van 2020, een factor 3 lijkt me meer aannemelijk. In 2020 hebben we de wereld namelijk relatief vrijwillig stilgelegd, deze keer is de keuzevrijheid helaas meer beperkt.
    Helemaal mee eens!
8.478 Posts
Pagina: «« 1 ... 289 290 291 292 293 ... 424 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Flow Traders Meer »

Koers 22,180   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 22,160   Volume 92.915
Hoog 22,620   Gem. Volume 155.083
5 dec 2022 17:35
Premium

Diversificatie Flow Traders werpt vruchten af

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Ontdek IEX Premium

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links